Vojenstvi - SA58 nebo M16? 7,62x39 X 5,56 NATO?

Pajda · Příspěvek od **Pajda** » 18 led 2009 23:24

Já myslim že AK vstoupil do historie především svojí funkčností a jednoduchostí.Páč funguje a funguje a ....... a spadne na zem a funguje......

Childeater · Příspěvek od **Childeater** » 18 led 2009 23:27

Jistě, ale pokud by byl AK47 v nevyhovující ráži, přečetl by sis o něm jenom jako o zajímavé zbrani, která je zajímavá jeno jako muzejní exponát.

Pajda · Příspěvek od **Pajda** » 18 led 2009 23:38

No to jo,tahle ráže je asi zaběhnutá.A co je vyzkoušený to bejvá zpravidla funkční a efektivní.Ale jako u všeho vče má svá + i -.Protože hmotnost střely 7,62 přináší výhody ale i nevýhody.Ale to u .223 platí taky.Nejsem žádnej odborník ale tohle porovnávání nikam nejspíš nevede.

Childeater · Příspěvek od **Childeater** » 18 led 2009 23:46

rozhodl jsem se, že vám popíšu z praxe pár poznatků o tom, jak se obě ráže chovají při střelbě na živý cíl (testováno na divokých prasatech).

Nuže,
vězte, že s obém pašíka (člověka) bez potíží zabijete. U .223 můžete střílet na větši vzdálenost, a ta střela je tak nějak z principu přesnější. Na druhou stranu, dohledáváte.
Lehká střela se snadno roztříští a když narazí na masivní kloub v pleci pašíka, snadno se roztříští, působí bolestivé zranění a zvěř odchází za velkých bolestí. Vychýlí tu střelu každé stéblo trávy (o centimetry na 100m). Téměř nikdy není průstřel, takže nedochází k oboustrannému pneumotoraxu a zvěř velmi čile odbíhá (je schopna dalšího boje, celé hodiny).
7,62x39 je těžký a pomalý tank, který prohučí organismem, kloub nebo kost zničí, ale celistvě pokračuje dál. Prostřeluje. Ačkoli nezpůsobuje masivní hematomy, jako rychlá 223.Rem, tak zvěř reaguje na zásah a po průstřelu vitálních orgánů zhasíná (umírá) velmi rychle.

Z tohoto důvodu preferuji proti živé síle 7,62x39.
Usuzuji po praktických zkušenostech, že člověka snáze zneschponím boje po zásahu 7,62x39 a to považuji za zásadní.
Pro .223Rem pak hovoří to, že pomalu chcípající voják zaměstná celou kavalkádu zdravotníků a pomocného personálu - ale ruku na srdce, opravud to takhle funguje v zemích třetího světa, nebo tam prostě zraněného dorazí, aby se netrápil?

Takhle to vidím já...

Childeater · Příspěvek od **Childeater** » 18 led 2009 23:53

Kruci, teď to po sobě čtu, vidím že píšu jak hotentot...

Cigareta v puse a láhev whisky.

Prosím o shovívavost.

Pajda · Příspěvek od **Pajda** » 18 led 2009 23:57

Jenže prase je extrém.
7,62 dělá "čistej průstřel" díky svojí stabilitě.
.223 se při průniku tkání "rozhodí" a v tom je jeho efektivita,prorože střela při průniku tkání začne rotovat a přetáčet se a tím zpúsobí větší poškotení tkáně.V nějakém článku - odborném,ne mediálně publikovaném jsle četl,že v místě výstřelu z těla způsobí střela ránu o ploše 6*6cm ale to je táma.............

Childeater · Příspěvek od **Childeater** » 19 led 2009 00:00

Já to považuju za hovadiny, protože jsem viděl spoustu střelných poranění jak s .223Rem, tak s 7,62x39.

Viděl jsem, jak se to chová v břišní dutině a chování zvěře po zásazích Ti popisuji...

Doporučuji shlédnout též, kontaktuj nějakého myslivce a myslím, že lepší reference pro chování střely neseženeš.

Testováno na živých cílech.

Jak prosté...

Pajda · Příspěvek od **Pajda** » 19 led 2009 00:05

No já jsem moc střelných poranění neviděl,takže jen blemtám z toho co jsem kda vičet a viděl
proto nemusím takový debaty,protože nemám rád situace kdy někdo přesvědčuje někoho o něčem a ani neví o čem,takže tě nebudu o ničem přesvědčovat,když nevím pořádně o čem

Childeater · Příspěvek od **Childeater** » 19 led 2009 00:13

V praxi padá spousta mýtů.

Tuším, že o účinnosti krátkých zbraní si každej udělá nejlepší představu sám, když si zaleze na youtube a podívá se na to, jak se zvěř chová po zásahu krátkou (v USA legální).

Kubajzz · Příspěvek od **Kubajzz** » 19 led 2009 00:39

Childeater píše:....
.....
Celý svět, který střílí s AK47 a SKS by měl vůči Tvému kategorickému tvrzení dost vážné výhrady.

Dále by mě zajímalo, co je to "náboj typu .223Rem".

Zkus si ten tvůj celý svět co střílí s AK47 a SKS vyjmenovat.

Afriku můžeš vynechat...

Childeater píše:....
.....
Z tohoto důvodu preferuji proti živé síle 7,62x39.
Usuzuji po praktických zkušenostech, že člověka snáze zneschponím boje po zásahu 7,62x39 a to považuji za zásadní......

Já zase proti živé síle preferuji .50BMG.
Praktické zkušenosti s ním nemám, ale nepochybuji, že zásah člověka úplně zneschopní....

Jako srovnávat vitalitu člověka a divokého prasete, tos teda pobavil.

Osobně o účinnosti střely, co se po pár centimetrech v tkáni převrátí a opustí tělo bokem nebo dnem dopředu, případně se (jak píšeš) po zásahu kosti roztříští, dále způsobuje rozsáhlý hematom (jak píšeš), přičemž na 300m prorazí 5mm tlustou železnou plotnu (viz. Baldovy fotky), tak u této střely opravdu nemám o účinnosti na člověka pochyb.
Teda vlastně jestli bych si měl vybrat, tak radši bych chtěl v těle čistou 7,62mm díru než to svinstvo, co způsobí ta 223ka.

Prostě 7,62x39 je v armádách výběhová ráže, stejně jako svého času taky obrovsky rozšířené .30-06 nebo 7,92Mauser - mimochodem taky obě mnohem silnější a tedy účinnější než dnešní .308 nebo 7,62x54, přesto pro armádní účely nepřežily, divné co?

Abych to napsal co nejjednodušeji. 7,62x39 je výsledkem ruských pokusů s Surmgewehrem 44 (z toho vznikl Kalach) a s nábojem 7,92x33kurz. A příčinou popularity 7,62x39 je především jeho masový vývoz z Ruska na podporu revoluce, kdy to dávali za babku kdejakému diktátorovi nebo rovnou zadarmo kdejakému komoušskému pomatenci. Tím neříkám, že je to špatný náboj, ale prostě jsou mnohem lepší, jako 5,56x45 NATO nebo ruský 5,45x39.

Childeater · Příspěvek od **Childeater** » 19 led 2009 01:26

Ale já přece nesrovnávám ani v nejmenším vitalitu člověka a prasete.

Srovnávám vitalitu prasete (respektive jeho reakce) po zásahu .223Rem a 7,62x39.

Kapiš?

Napsal jsi "lepší", ale nenapsal jsi proč.
Napsal jsi pouze svůj subjektivní názor.

Slabý, Kubajzz.

admix · Příspěvek od **admix** » 19 led 2009 08:18

Ja osobne bych si do valky vzal radsi .223 - muzu jich nest vic a delaj v padouchovi daleko vetsi bordel

4mike · Příspěvek od **4mike** » 19 led 2009 08:46

řešíte balistiku, množství munice co pěšák utáhne a kdeco dalšího
ale kdo si zkusil dávku z 58, ví že ta funkce je jen o plýtvání municí
prostě 58 lze i na blízkém terči udržet pouze velmi těžko
vykrýt s tím nějaký prostor tudíž lze ale pouze akusticky

prostě bych navázal na Kubajze
poslat v co nejkratším čase co nejvíc olova do prostoru, kde se vyskytují bad guys, považuji za za plus pro 223

Petzold · Příspěvek od **Petzold** » 19 led 2009 09:40

Navíc je dosti podstatný rozdíl v konstrukcích .223 střel pro civilní (lovecké, terčové) užití a vojenské.

Childeater · Příspěvek od **Childeater** » 19 led 2009 10:02

Aha, tak to jo.

Já myslel že se nebojuje tak, že se zasypává z útočných pušek prostor olovem, kde se tuší bad guys.

Pokud je to tak, je samozřejmě vhodnější .223R.

A vůbec nejvhodnější to, co pracuje na Gattlingově principu.