Vojenstvi - SA58 nebo M16? 7,62x39 X 5,56 NATO?

4mike · Příspěvek od **4mike** » 19 led 2009 10:09

vzhledem ke statistice, čili k počtu nábojů vystřílených pěšákem k vyřazení protivníka, to o snipeřině asi nebude

Childeater · Příspěvek od **Childeater** » 19 led 2009 10:24

Já jsem Tě pochopil.

Podle Tebe je to o "poslat v co nejkratším čase co nejvíc olova do prostoru, kde se vyskytují bad guys".

Jen mi to přijde trochu zvláštní z mnoha důvodů, ale nemůžu o tom s Tebou polemizovat, protože o tom zase tolik nevím.

Jak říkám, já se vyznám jenom v účincích poloplášťových střel obou kalibrů na divočáky.

4mike · Příspěvek od **4mike** » 19 led 2009 10:33

o tom zase nepolemizuju já

Biggles · Příspěvek od **Biggles** » 19 led 2009 14:09

Jen je zajímavý, že se běžně preferuje střelba jednotlivýma či skutečně VELMI krátkýma dávkama.....aby se neplejtvalo pánubohu do oken (tuším, že i naši VePři měli trochu potíž to vysvětlit iráčanům, když je cvičili (cvičí?)......takže nějak není prostor na "zasypávání" prostoru olovem (to byla teze armád před cca 30ti lety). Naopak se dneska ve větší míře prosazují větší ráže (i 7,62NATO) či možná do budoucna 6,8..........dneska se totiž při výcviku vychází (kromě jiného) z toho, že hafo (klidně míň účinného) střeliva potřebuje jelito (např. branec) a střelci stačí střeliva méně, ale se slušným efektem na vyřazení cíle (a nakonec on ten rozdíl v nesené munici.........) a dnešní konflikty nejsou o frontovém boji miliónů branců. Nemluvě o tom, že báje o vyřazení protivníka zásahem .223 kamkoliv vzali dávno za své......a v případě M4 je potíž zastavit protivníka zásahem vůbec (relativně oproti jiným rážím či alespoň délkám hlavní).
Tím nehodlám tvrdit, že vz.43 je dokonalý a .223Rem stojí za starou bačkoru. Vůbec ne. Na sport je Rem vcelku jasně lepší......pro kropiče okolí při konfliktu (do jeho smrti) nejspíš taky, já bych asi pro válku volil 7,62x39 ( z nabízených možností)...........a nebo nějakou lepší ráži.

Kubajzz · Příspěvek od **Kubajzz** » 19 led 2009 15:08

No pokud by válka byla podobná střelbě na odkrytě stojící figury, tak je jedna rána jistě lepší.
Ale když on ten voják nepostojí, navíc se kolikrát i kreje nebo často i drze opětuje palbu...

Takže třeba půlka družstva ho palbou drží při zemi, znemožňuje mu pohyb nebo použití zbraně a druhá půlka se mu snaží dostat do boku nebo do zad.
Ono těžko se prosadí vojáci, co sem tam vypálí, proti těm, co po nich střílejí mraky kulek a zároveň je obkličují nebo volají dělostřelectvo nebo letectvo.

Jinak si myslím, že teorii o nízké účinnosti .223rem nebo 5,45x39 na lidi můžem opustit, je to totiž přesně naopak.

Dovolím si citaci z válka.cz, je to hodně zajímavé čtení:

...... Koncem 60. let se do rukou sovětských odborníků dostalo několik nových amerických útočných pušek M-16, ráže 5,56 mm, ukořistěných za vietnamské války. Nejdůležitějším výsledkem důkladných zkoušek bylo zjištění, že nový americký náboj 5,56x45 (.223 Remington, označení americké armády M193) má ve srovnání se sovětským nábojem 7,62 mm vz.43 (7,62x39) vyšší účinnost v cíli. Náboj menší ráže má i výhodu nižší hmotnosti a umožňuje nesení většího počtu munice při stejné celkové hmotnosti.
Na základě tohoto výzkumu byl v Sovětském svazu zahájen vývoj obdobného malorážového náboje....

nebo o náboji 5,45x39 od Fantana (jestli to je ten sam člověk, co chodí i sem, tak o jeho slovech nepochybuji)

......Zkušenosti se zraněními po zásahu puškami M-16 vedly v SSSR k práci na mikrorážové verzi osvědčeného Kalašnikova. Výsledkem byl AK-74, komorovaný pro nový náboj sice stejné délky nábojnice (39 mm), jako náboj vz. 43 pro AK-47, ale mikroráže, označované jako 5,45 mm.....

....Účinná ráže je dána nikoli průměrem střely, ale její délkou, devastace střelného kanálu zasahuje min. 10-15 cm od osy průstřelu. Proto je na rozdíl od běžných ráží (7,62 mm) střelivo podstatně účinnější. Uvádí se mortalita při zásahu až 90 % povrchu těla na rozdíl od cca 15% běžné ráže.
Ve světě dochází k dalšímu snižování ráže - v poslední době je běžně užívaná ráže 0.17" (4,5 mm), některé armády užívají až 4,1 mm....

Odkazy jsou zde:
http://forum.valka.cz/viewtopic.php/t/17471
http://forum.valka.cz/viewtopic.php/t/19069

Spectre86 · Příspěvek od **Spectre86** » 19 led 2009 15:34

Ta vysoka ranivost je prave sposobena tym, ze strelivo vo vietname bolo ake bolo, zle vyvazene, krajne nestabilne pri naraze na listok, pri priestrele tvorilo spiralovy kanal....

Biggles · Příspěvek od **Biggles** » 19 led 2009 15:36

Právěže nepostojí.....a ještě na potvoru nepobíhá na střelnici, ale v členitým terénu.....njn, to pak je ta nestabilita strašně fajn....... A ještě lepší je se tahat z dlouhým klackem, abych náhodou neměl místo pušky flusačku (myšleno k délce hlavně a z ní vyplývajících faktorů). Ono totiž všechno má svoje.........
Mimochodem, na přestřelky jak z ruskejch (nebo americkejch) filmů zapomeň..........nekonečnej zásobník nemaj ani "mikroráže".
A edit: V předchozím příspěvku jsem se nevyjádřil dostatečně přesně. Rozhodně nezpochybňuji účinnost .223Rem za vhodných předpokladů. Bohužel je, ale účinek této ráže příliš ovlivnitelný okolím či konstrukcí (možná nízká rychlost - účinek v "kopru").

predator · Příspěvek od **predator** » 19 led 2009 15:54

Při vší úctě Kubajzi, tohle: ".30-06 nebo 7,92Mauser - mimochodem taky obě mnohem silnější a tedy účinnější než dnešní .308 nebo 7,62x54" máš odkud? Jestli tenhle blábol myslíš vážně, tak nechápu proč se tu s tebou ještě někdo baví.

"Ve světě dochází k dalšímu snižování ráže - v poslední době je běžně užívaná ráže 0.17" (4,5 mm), některé armády užívají až 4,1 mm.... "

to už sem taháš vzduchovky?

Kubajzz · Příspěvek od **Kubajzz** » 19 led 2009 16:23

predator píše:Při vší úctě Kubajzi, tohle: ".30-06 nebo 7,92Mauser - mimochodem taky obě mnohem silnější a tedy účinnější než dnešní .308 nebo 7,62x54" máš odkud? Jestli tenhle blábol myslíš vážně, tak nechápu proč se tu s tebou ještě někdo baví.

.30-06 nebo 7,92mauser není silnější než .308 ?

Myslím, že je.

predator píše: "Ve světě dochází k dalšímu snižování ráže - v poslední době je běžně užívaná ráže 0.17" (4,5 mm), některé armády užívají až 4,1 mm.... "

to už sem taháš vzduchovky?

To seš na špatném místě, tohle nejsou moje slova, na to se zeptej Fantana...

Kubajzz · Příspěvek od **Kubajzz** » 19 led 2009 16:27

2Biggles:
Připadá ti to jako střelba jednotlivými ranami na odkryté figury přes větvičky?

Ale třeba to dělají blbě, třeba by se mohli po tom městě procházet, ostražitě se rozhlížet a jednotlivými ranami efektivně likvidovat nepřátele...

Biggles · Příspěvek od **Biggles** » 19 led 2009 16:28

Ehm.......zvlášť ten Mosin je proti Mauserovi dnešní

A jistojistě jsou dnes armády významných mocností vyzbrojeny standardně vzduchovkami........možná v UK v rámci politické korektnosti.
Nemýlím-li se, tak NATO má standard .223Rem (a nejsou z tohohle náboje všichni uživatelé zrovna na větvi). Rusko používá 5,45x39 ( a některé jednotky na Kavkaze starý vz.43) a Čína má momentálně tuším 5,8x42(?)..........

Kubajzz · Příspěvek od **Kubajzz** » 19 led 2009 16:41

Co tady furt taháte ty vzduchovky?

Standard je 223.rem a 5,45x39, to je jasný.

Biggles · Příspěvek od **Biggles** » 19 led 2009 17:00

Taháme sem to, číms tu argumentoval. A nemusíme ke vzduchovkám......já už v prvním příspěvku psal cosi o cca třicet let staré doktríně a ty mi oponuješ informací o šedesátých létech minulého století (pravda, ono přezbrojovat armádu na nový typ útočné pušky není otázkou každých pěti let.....). Ono totiž argumentovat neznamená jen "copy&paste", nicméně to jistě nemusím vysvětlovat jedinci, který je odborníkem od taktiky družstva až po strategii vedení válek..........a to k tomu stačí jen pár videií na youtube, že já vůl u toho kompu netrávím víc času............Vzdávám se

Kubajzz · Příspěvek od **Kubajzz** » 19 led 2009 17:15

Já tady nikde vzduchovkama neargumentuju, nemůžu za to, že se pro vojenské účely experimentuje i s rážemi 4,5mm - což okamžitě bez znalosti čehokoliv dalšího označujete za vzduchovku.

Ty videa jsou ukázka toho, jak to zhruba vypadá v dnešní době - žádné jednotlivé rány.

Prostě .223rem je mnohem výhodnější než 7,63x39. Jestli to nechcete pochopit, tak se nedá nic dělat. Jenom mě zaráží, že ta naše propaganda účinkuje i po tolika letech.

Biggles · Příspěvek od **Biggles** » 19 led 2009 17:24

Možná bys to měl říct americkejm vojákům, kteří už drahnou dobu brečej nad "stopefektem" týhle ráže.......njn, holt jsou to jen nablblí amíci, kteří netuší, jak skvělou věc maj v ruce

Mimochodem "běžně" není "vždy".............ale myslím, že to nemá smysl vysvětlovat, hlavně že budem kropit dávkou co to dá a furt.......a když Alláh nebo někdo jinej dá, tak třeba z nebe spadne další bedna munice...............

Tímto se taky omlouvám za OT, už končím.

Edit: "Stopefektem" myšleno převážně z krátkých verzí AR-15, kdy díky nízké rychlosti střely nedochází k následné výrazné devastaci protivníka.