AL sice píše blbosti, ale nakousl jednu zajímavou věc. Vzhledem k mezinárodním konvencím je vlastně zvýšená ranivost u vojenského střeliva nežádoucí. Proto myslím, že se tím nemá cenu zabývat.
Kdybychom chtěli zvýšenou ranivost, tak po sobě můžem pálit loveckými střelami Sierra aj., jistě s výbornými výsledky. To ale ve válce nemůžeme, takže je to jedno.
Jinak nějaké případy, že někdo postřelený ještě stihl někam vystřelit a dokonce i někoho trefit (i ve sportce občas někdo vyhraje), výsledek války nijak neovlivní. Tady je spíš na místě uvažovat stylem "milión mužů vystřelí miliardu nábojů".
Vojenstvi - SA58 nebo M16? 7,62x39 X 5,56 NATO?
Moderátoři:Moderátoři, GunShop.cz
-
AL
Blbosti
Jaký blbosti sem konkrétně psal? Sice sem nesežral šalamounovo hovno, ale nejsem si vědom věcných chyb v mém ryze odborném elaborátu mistře Kublajzz
7.62
AL:
(aplaus)
To kubajzz:
Myslím, že .223rem je vyborný náboj, avšak na terčovú streľbu na
100 ..... a viac metrov, ide hlavne o to, že vo vojne sa strieľa
cez všetko možné, a tak strela po prelete napr. drevenou doskou
musí trafiť vojaka, čo je aj 50m za ňou a nie na 10 metroch
uletieť 1m do strany.
Bavme sa čisto o vlastnostiach strely:
.223 letí rýchlejšie, ploššie a ďalej, má menšiu hmotnosť a priemer,
ako 7.62x39. To všetci vieme. ALE má 2x nižšiu hmotnosť, keď
k tomu uvážime ťažisko posunuté vzad oproti 7.62x39, aby sa
strela chovala nestabilne po zásahu cieľa pre zvýšenie ranivosti,
o to ľahšie zmení smer pri dotyku s čímkoľek. Kinetická energia
nie je všetko, pri stabilite strely (pri kontakte) je dôležitá jej
hybnosť (p) a pozícia ťažiska. Ťažisko je posunuté vzad - nestabilita,
p=v*m
t.j. .223 p=990*0,0036= 3,56 m/s*kg - hybnosť
7.62x39 p=730*0,008= 5,84 m/s*kg - hybnosť
hybnosť menšia - nestabilita
Je to zvýšenie ranivosti na úkor stability už aj tak dosť ľahkej strely.
.223 remington je dajme tomu presnejší, ALE ak vystrelíš a strela počas dráhy letu niečo škrtne, presnosť je preč, no 7.62 má väčšiu šancu
ne úspech aj po nežiadúcom kontakte.
K tomu lepší zastavovací účinok 7.62 a je to jasné.
(pozor nevravím nič o ranivosti)
(aplaus)
To kubajzz:
Myslím, že .223rem je vyborný náboj, avšak na terčovú streľbu na
100 ..... a viac metrov, ide hlavne o to, že vo vojne sa strieľa
cez všetko možné, a tak strela po prelete napr. drevenou doskou
musí trafiť vojaka, čo je aj 50m za ňou a nie na 10 metroch
uletieť 1m do strany.
Bavme sa čisto o vlastnostiach strely:
.223 letí rýchlejšie, ploššie a ďalej, má menšiu hmotnosť a priemer,
ako 7.62x39. To všetci vieme. ALE má 2x nižšiu hmotnosť, keď
k tomu uvážime ťažisko posunuté vzad oproti 7.62x39, aby sa
strela chovala nestabilne po zásahu cieľa pre zvýšenie ranivosti,
o to ľahšie zmení smer pri dotyku s čímkoľek. Kinetická energia
nie je všetko, pri stabilite strely (pri kontakte) je dôležitá jej
hybnosť (p) a pozícia ťažiska. Ťažisko je posunuté vzad - nestabilita,
p=v*m
t.j. .223 p=990*0,0036= 3,56 m/s*kg - hybnosť
7.62x39 p=730*0,008= 5,84 m/s*kg - hybnosť
hybnosť menšia - nestabilita
Je to zvýšenie ranivosti na úkor stability už aj tak dosť ľahkej strely.
.223 remington je dajme tomu presnejší, ALE ak vystrelíš a strela počas dráhy letu niečo škrtne, presnosť je preč, no 7.62 má väčšiu šancu
ne úspech aj po nežiadúcom kontakte.
K tomu lepší zastavovací účinok 7.62 a je to jasné.
(pozor nevravím nič o ranivosti)
-
Vietnam
pánové nevím ale tyhle žabomyší války jestli 7,62 a naše skvělá aléty prověřená konstrukce vz 58 nebo Ak 47 a nebo hnusnej a nespolehlivej šunt AR15 je naprosto nahovno. S prominutím. Všichni se tady oháněj papírovejma výsledkama, tím jak "kamarád někde z něčeho střílel" "kamarád byl na misi" nebo "jedna paní povídala"...
Když je AR15 potažmo M4 takovej nepoužitelnej šunt tak proč je všechny speciální jendotky světa který za něso stojej nosej? Proč si nevezmou ty sskvělý a daleko pčinější Kalachy nebo nenakoupěj od Hermexu osmapadesátky? Když je to tak neúčinná ráže a tak hrozně se neosvědčila proč Americká armáda svůj další projekt XM 8 postavila na ráži 223 Rem? Proč SOCOM zavádí FN SCAR na ráži 5,56, proč němci udělali velmi vydařenou G36 na 223 Rem? Proč Britové používají 223Rem? A proč SAS, SBS, Legie, COMSUBIN, GOI, SOG, a další dávají přednost M4 před zbraněma svojí armády?
ANO odhalili jste to. ty lidi vůbec neví co dělají a berou si do boje naprosto nespolehlivej americkej šunt kterej se musí bát člověk položit do písku aby se to nezaseklo, po každým zásobníku čistit a modlit se aby nemuseli střílet na víc jak 100 metrů.
Jinak podle testů střelců ze zahraničí se dá s 223 Rem ze zbraně s těžkou halvní trefovat velmi spolehlivě tak okolo 600 metrů, s normální zbraní s free float hlavní okolo 400.
Když je AR15 potažmo M4 takovej nepoužitelnej šunt tak proč je všechny speciální jendotky světa který za něso stojej nosej? Proč si nevezmou ty sskvělý a daleko pčinější Kalachy nebo nenakoupěj od Hermexu osmapadesátky? Když je to tak neúčinná ráže a tak hrozně se neosvědčila proč Americká armáda svůj další projekt XM 8 postavila na ráži 223 Rem? Proč SOCOM zavádí FN SCAR na ráži 5,56, proč němci udělali velmi vydařenou G36 na 223 Rem? Proč Britové používají 223Rem? A proč SAS, SBS, Legie, COMSUBIN, GOI, SOG, a další dávají přednost M4 před zbraněma svojí armády?
ANO odhalili jste to. ty lidi vůbec neví co dělají a berou si do boje naprosto nespolehlivej americkej šunt kterej se musí bát člověk položit do písku aby se to nezaseklo, po každým zásobníku čistit a modlit se aby nemuseli střílet na víc jak 100 metrů.
Jinak podle testů střelců ze zahraničí se dá s 223 Rem ze zbraně s těžkou halvní trefovat velmi spolehlivě tak okolo 600 metrů, s normální zbraní s free float hlavní okolo 400.
Ja mam len dve veci:Vietnam píše: Když je AR15 potažmo M4 takovej nepoužitelnej šunt tak proč je všechny speciální jendotky světa který za něso stojej nosej? Proč si nevezmou ty sskvělý a daleko pčinější Kalachy nebo nenakoupěj od Hermexu osmapadesátky? Když je to tak neúčinná ráže a tak hrozně se neosvědčila proč Americká armáda svůj další projekt XM 8 postavila na ráži 223 Rem? Proč SOCOM zavádí FN SCAR na ráži 5,56, proč němci udělali velmi vydařenou G36 na 223 Rem? Proč Britové používají 223Rem? A proč SAS, SBS, Legie, COMSUBIN, GOI, SOG, a další dávají přednost M4 před zbraněma svojí armády?
Jinak podle testů střelců ze zahraničí se dá s 223 Rem ze zbraně s těžkou halvní trefovat velmi spolehlivě tak okolo 600 metrů, s normální zbraní s free float hlavní okolo 400.
1,Ked je .223 tak super (aj ked trosku odbocim od main streamu temy)a
pouziva sa napr. v lahkom gulomete FN Minimi,tak preco si US borci
zadali poziadavku (a uz uskutocnenu) na prerazovanie na .308W???
A preco to boli prave prislusnici tych elitnych jednotiek? Zeby prisli na
to ,ze ani s gulometu nie je tento malorazkovy naboj dostatocne ucinny?
Totiz prave hlavnou poziadavkou bola vacsia ucinnost a dostrel .308W
(alebo ak chcete 7,62x51mm).To ale silne koliduje s poziadavkou na
mnozstvo municie nesenej vojakom,nie?Plynie teda s toho zaver,ze
radsej menej ale ucinne,nez kvantum bez efektu (s miernou
nadsazkou)??? Dokonca ich uz vyraba aj europska-materska fabrika.Iba
o malo tazsie (blizsie nedefinovane,ale iste to nie je tarcha ako M60),
s vyraznou ucinnostou,to nieco hovori,alebo nie?
(Zdroj: Z&N c.3,str.64)
2,Podla testov zahr.strelcov.....lenze s praktickej osobnej skusenosti
plynie,ze pri vetre uz povedzme 2m/s mozes zabudnut na presnu
strelbu uz na 300 metroch a je jedno z akej hlavne....Alebo si musis
pockat na bezvetrie....
Co myslis kolkokrat do roka-aspon ako mozem tvrdit z minuleho
rocnika APSS (www.apss.sk) bolo na pretekoch idealne pocasie???
Ake bolo v CR pocasie na pretekoch??? Balda? Niekt iny? Nikto nie je
taky optimista aby,isiel s .223 do preteku,aj ked je akokolvek presny.
Samozrejme vynimky potvrdzuju pravidlo.Lenze tie mozu o vitazstve
iba snivat.....
A aby si niekto nemyslel,ze som zaujaty proti .223,tak to nie.Mam v
plane si ho na rok kupit,nieco od Remingtona,a ked nie tak CZ 527
Varmint,alebo nieco podobne....
-
Vietnam
Ad 1) Kulomet je jak všichni víme podpůrná zbraň která má krejt jednotku účinnější palbou než je schopná puška. Navíc nevím o kterým kulometu kterej se nově zaved na .308. Jestli u US Army myslíš M204B neboli FN MAG tak to byla náhrada za M60 pro lafetování na auta a plnění i jinejch úkolů. M249 je Automatická Zbraň Družstva neboli SAW a taková je taky raná. používá se pořád a ještě dlouho nejspíš používat bude.
U USMC je to uplně stejně jan místo M240B používají M240G a postupně vyžazujou M60 E4.
US Navy používala u svejch Speciálů (SWCC, SEAL, EOD) Mk 43 Mod 0 neboli M60 E4. Souběžně s tím se používá Mk 46 Mod 0 neboli Para minimi s RIS předpažbím a jako těžká podpůrná zbraň (univerzálnní kulomet) se používá Mk 48 Mod 0 Což je v podstatě zkrácená verze M240 opět v RIS provedení.
Takže to že by se 223 Rem vyřaazovalo jako munice pro kulomety je blud.
Samozřejmě že jsou výhrady ohledně střelby na velkou vzdálenost u zbraní typu SPR neboli v podstatě zbraně ostrostřelce. Ty se používají u všech SF a dost často už i u pěchoty buďto Springfield M1A1 (M14) a její verze (U Army SF se používala po celou dobu pzpřesněná verze M21) a nebo nejnověji se používá munice 6,8 Remington SPC. Přestavby na 6,8 Rem vyrábí firma McMillan s tím že se dá použív spousta dílů z původních zbraní a dají se použít i stejné zásobníky.
U USMC je to uplně stejně jan místo M240B používají M240G a postupně vyžazujou M60 E4.
US Navy používala u svejch Speciálů (SWCC, SEAL, EOD) Mk 43 Mod 0 neboli M60 E4. Souběžně s tím se používá Mk 46 Mod 0 neboli Para minimi s RIS předpažbím a jako těžká podpůrná zbraň (univerzálnní kulomet) se používá Mk 48 Mod 0 Což je v podstatě zkrácená verze M240 opět v RIS provedení.
Takže to že by se 223 Rem vyřaazovalo jako munice pro kulomety je blud.
Samozřejmě že jsou výhrady ohledně střelby na velkou vzdálenost u zbraní typu SPR neboli v podstatě zbraně ostrostřelce. Ty se používají u všech SF a dost často už i u pěchoty buďto Springfield M1A1 (M14) a její verze (U Army SF se používala po celou dobu pzpřesněná verze M21) a nebo nejnověji se používá munice 6,8 Remington SPC. Přestavby na 6,8 Rem vyrábí firma McMillan s tím že se dá použív spousta dílů z původních zbraní a dají se použít i stejné zásobníky.
-
Smazaný uživatel 111
Vítr 2m/s běžnou terčovou střelu o váze 69gr. odfoukne cca 15cm / 300metru. Tak že ve finále netrefíš desítku ale pouze pětkuLovec píše:Podla testov zahr.strelcov.....lenze s praktickej osobnej skusenosti
plynie,ze pri vetre uz povedzme 2m/s mozes zabudnut na presnu
strelbu uz na 300 metroch a je jedno z akej hlavne....Alebo si musis
pockat na bezvetrie....
Co myslis kolkokrat do roka-aspon ako mozem tvrdit z minuleho
rocnika APSS (www.apss.sk) bolo na pretekoch idealne pocasie???
Ake bolo v CR pocasie na pretekoch??? Balda? Niekt iny? Nikto nie je
taky optimista aby,isiel s .223 do preteku,aj ked je akokolvek presny.
Samozrejme vynimky potvrdzuju pravidlo.Lenze tie mozu o vitazstve
iba snivat.....
A aby si niekto nemyslel,ze som zaujaty proti .223,tak to nie.Mam v
plane si ho na rok kupit,nieco od Remingtona,a ked nie tak CZ 527
Varmint,alebo nieco podobne....
na vašich "pretěkoch" to fouká tak že na 500m. se musí přenášet 0,5m mimo cíl,alespon tak tomu bylo naposledy a to sem střílel 185gr. Jinak na závodech v ČR bývají u terčů fáborky tak že vítr se dá přečíst.
Vyjímky ráže 223 rem. sou na závodech do 300m pouze dvě.
1. má přítelkyně ....308win se bála tak si koupila 527 varmint laminated
2. jeden člověk s AR 15
rozum do vrecka
To Vietnam:
Neviem o čom to splietaš, ja som nepovedal, že .223 nestrieľa
na viac ako 100m presne, alebo, že je úplne nahovno - neprekrúcaj.
.223 rem bude mať výhodu pri väčšej vzdialenosti na otvorenom
priestranstve (-400+ metrov) - ale kde sa tak strieľa ?
Keď sa strieľa v meste, je to boj z budovy do budovy od 2 - 100m.
V horách na 50 - 200m a všade sú prekážky.
A po prelete prekážkou letí 7.62x39 stále relatívne ´´rovno´´
čo sa o .223 nedá povedať - chápeš ?
A na blízko v meste potrebuješ zase väčší zastavovací účinok,
kde je 7.62 zase lepšia - priznaj to! Prečo má SpecNaz
AK 104 v 7.62 ? Lebo pri prepade objektu potrebuješ vyradiť
protiníka spoľahlivo 1. rýchlo mierenou strelou, a nie dať do neho
dávku 3 nábojov ´´pre istotu´´.
Neviem o čom to splietaš, ja som nepovedal, že .223 nestrieľa
na viac ako 100m presne, alebo, že je úplne nahovno - neprekrúcaj.
.223 rem bude mať výhodu pri väčšej vzdialenosti na otvorenom
priestranstve (-400+ metrov) - ale kde sa tak strieľa ?
Keď sa strieľa v meste, je to boj z budovy do budovy od 2 - 100m.
V horách na 50 - 200m a všade sú prekážky.
A po prelete prekážkou letí 7.62x39 stále relatívne ´´rovno´´
čo sa o .223 nedá povedať - chápeš ?
A na blízko v meste potrebuješ zase väčší zastavovací účinok,
kde je 7.62 zase lepšia - priznaj to! Prečo má SpecNaz
AK 104 v 7.62 ? Lebo pri prepade objektu potrebuješ vyradiť
protiníka spoľahlivo 1. rýchlo mierenou strelou, a nie dať do neho
dávku 3 nábojov ´´pre istotu´´.
Jste si jistí, že 7,62x39 má větší průbojnost než 223Rem?
Ten 223Rem má skoro dvakrát větší průřezové zatížení, tak nějak nevím.
Zkoušel to někdo?
Nechápu, proč se pořád někteří z vás tváří jakoby let střely 7,62 neovlivňoval náraz na větev či jinou překážku. Ovlivňuje. A to podstatně, stejně jako jakoukoliv jinou i daleko větší ráži.
Jeden tvrdí, že je 223 ukrutně ranivá, až by měla být zakázána, druhý, že by ho museli minimálně třikrát střelit, aby mu to začalo vadit, tak co si z toho mám vybrat?
To přezbrojení na jinou ráži je jistá věc, ke které dojde během příštích pár let. To máme mít v budoucnu jako jediná armáda v civilizovaném světě ve výzbroji 7,62x39 ? Vážně? Že by chytří Češi opět ukázali světu co je nejlepší? Spolu s Ghanou, Ugandou atd...
Jinak k tomu kulometu...
Proč se asi nepoužívá 7,62x39 v kulometu UK59?
Ten 223Rem má skoro dvakrát větší průřezové zatížení, tak nějak nevím.
Zkoušel to někdo?
Nechápu, proč se pořád někteří z vás tváří jakoby let střely 7,62 neovlivňoval náraz na větev či jinou překážku. Ovlivňuje. A to podstatně, stejně jako jakoukoliv jinou i daleko větší ráži.
Jeden tvrdí, že je 223 ukrutně ranivá, až by měla být zakázána, druhý, že by ho museli minimálně třikrát střelit, aby mu to začalo vadit, tak co si z toho mám vybrat?
To přezbrojení na jinou ráži je jistá věc, ke které dojde během příštích pár let. To máme mít v budoucnu jako jediná armáda v civilizovaném světě ve výzbroji 7,62x39 ? Vážně? Že by chytří Češi opět ukázali světu co je nejlepší? Spolu s Ghanou, Ugandou atd...
Jinak k tomu kulometu...
Proč se asi nepoužívá 7,62x39 v kulometu UK59?
-
Vietnam
Doporučuju si pročíst tuhle stránku.
http://www.ammo-oracle.com/body.htm
Mimojiné je tam zmíněno že při zavádění střely SS 109 pro M16 byla v FN vyvinuta střela která bude mít lepší průraznost na větší vzdálenosti.
Kupříkladu střela M80 (7,62 x 51 NATO) vypálená z M60 propálila jenom jendu stranu ocelový helmy M1. Střela SS 109 prošla oběma stěnama. Test probíhal na 600 metrů.
Rozhodně doporučuju přečíst.
http://www.ammo-oracle.com/body.htm
Mimojiné je tam zmíněno že při zavádění střely SS 109 pro M16 byla v FN vyvinuta střela která bude mít lepší průraznost na větší vzdálenosti.
Kupříkladu střela M80 (7,62 x 51 NATO) vypálená z M60 propálila jenom jendu stranu ocelový helmy M1. Střela SS 109 prošla oběma stěnama. Test probíhal na 600 metrů.
Rozhodně doporučuju přečíst.
Tento citat z tvojho linku hovori za vsetko:Vietnam píše:Doporučuju si pročíst tuhle stránku.
http://www.ammo-oracle.com/body.htm
Mimojiné je tam zmíněno že při zavádění střely SS 109 pro M16 byla v FN vyvinuta střela která bude mít lepší průraznost na větší vzdálenosti.
Kupříkladu střela M80 (7,62 x 51 NATO) vypálená z M60 propálila jenom jendu stranu ocelový helmy M1. Střela SS 109 prošla oběma stěnama. Test probíhal na 600 metrů.
Rozhodně doporučuju přečíst.
"A semi-armor piercing 7.62mm caliber projectile, using second generation technology as the SS-109, would easily outperform the smaller SS-109 projectile in penetration tests at all ranges. With respect to barrier and fortification penetration tests, the 7.62mm ball projectile can consistently penetrate two test building blocks, while the SS-109 semi-armor piercing projectile cannot penetrate a single block."
Nikto sa tak netvari,ide o porovnanie voci .223....Kubajzz píše: Nechápu, proč se pořád někteří z vás tváří jakoby let střely 7,62 neovlivňoval náraz na větev či jinou překážku. Ovlivňuje. A to podstatně, stejně jako jakoukoliv jinou i daleko větší ráži.
Jasne,ze nebude na vyber...unifikacia je dolezitejsia.Podobne ako Anglani oplakavaju FN Fal v .308,caka aj inych smutok za 7,62x39....Ale to nevadi,radi nam neskor predaju 6,8x nieco ....Kubajzz píše: To přezbrojení na jinou ráži je jistá věc, ke které dojde během příštích pár let. To máme mít v budoucnu jako jediná armáda v civilizovaném světě ve výzbroji 7,62x39 ? Vážně? Že by chytří Češi opět ukázali světu co je nejlepší? Spolu s Ghanou, Ugandou atd...
Staci sa pozriet na rok zavedenia....Kubajzz píše: Jinak k tomu kulometu...
Proč se asi nepoužívá 7,62x39 v kulometu UK59?
