Flobertka

[diazemap]

To Pavel_3: Problém je, že vyrobit odfuky je ve skutečnosti práce navíc tudíž i vyšší náklady. Pro výrobce je jednoduší nic neprznit. Tak jako je mnohem jednoduší vyrobit plně automatickou zbraň než poloautomat. Je to zdánlivý paradox. Stejně tak tato teorie neobstojí pokud jde o přechodový kužel u C-I, který je prokazatelně menší než u D, což vylučuje recyklaci hlavně. Vrtat do menší hloubky menším průměrem je opět jednodušší, rychlejší a tudíž i levnější. Předpokládám, že nábojový válec se u D vyráběl tak, že vystružili dle CIP a pak vyvrtali potřebný schodek, což je opět vícepráce, kterou si můžete odpustit.

Jediné, co mě napadá a co by bylo vcelku i logické, proč museli zvětšit mezeru, je kvůli velikosti výřezu v rámu, který byl uzpůsoben pro flobertky, s tím že s touto teorií jsem si pohrával od okamžiku, kdy jsem ten kroužek objevil. Po odstranění kroužku je válec s komorami dále od zápalníku (či spíše úderníku, pro hnidopichy) a teoreticky může být problém s odpalováním (naštěstí zatím 100%), nábojnice v komorách víc chrastí a ještě je vychýlena západka válce. Jelikož velikost obou částí bubínku zůstala stejná, určitým řešením by bylo zmenšit výřez v rámu.

Na druhou stranu toto opět nedává smysl, tohle se přece dalo vyřešit i posunutím falešného bubínku, resp. prodloužením jím procházející hlavně o 0.3mm. Pochybuji, že nakupují hlavňovinu nařezanou přesně na míru. Navíc mít dvě velikosti rámu znamená mít v dílně dva kontrolní kalibry, což jsou opět náklady navíc. Konstruktéři z Alfy nejsou žádní hlupáci a kvalita je vzhledem k ceně opravdu prvotřídní. "Give credit where credit is due"

Alfa mohla klidně po vzoru Řeháků použít u flobert 6mm nedělený bubínek. Přesto tak neučinili. Argumentace starým skladem opět neobstojí, jelikož o novele věděli dlouho dopředu a mohli všechny staré díly natormentovat ještě podle starého zákona a bez problému doprodat. Déčkové floberky se prodávaly i za spekulativní, výrazně nadsazené ceny. Důvod je jednoznačný, nechtějí, aby si lidi zbraně převrtávali na malorážky.

Obdobně čekám, kdo sebere hozenou rukavici, pokud jde o schodek v komoře 9mm flobert revolveru od Řeháků. Pokud to není odfuk, tak co je to? CIP nic takového nepředepisuje.

Já taky nejsem příznivcem laciných konspiračních teorií, nicméně:

"As kinetic energy criterion, France is decided to be 39J; Germany and the U.S. are decided to be 78J; China continues to use the regulation of the former Soviet Union: 98J."

zdroj zde:
https://patents.google.com/patent/CN105352364A/en

Jinými slovy, 39J je Francií uznávaná hranice letality pro kinetickou energii, flobert je původem francouzský náboj, Sellier & Bellot je původem francouzská společnost, nápisy na krabičce jsou ve francouzštině, 39J je ve specifikaci SB, kdy se měří nestandardně zcela arbitrárně zvolenou délkou hlavně, která vůbec neodpovídá ani délce pokud jde o maximální energii, ani běžné délce hlavně. Kdybych si měl v této situaci něco jako výrobce bezodfukové flobertky vybrat, vyberu tu nejnižší hodnotu a výkon zastropuji, pokud bych chtěl mít pokoj od právníků. Výkon dlouhých zbraní nikoho nezajímá, jsou jednoranné a nedají se nosit skrytě. Představa fetky s puškou na zádech je vskutku komická. Pokud něco chodí jako kachna, kejhá jako kachna, tak to většinou bývá kachna.

[PavelP]

To diazemap:
Já to myslel tak, že Alfa měla ve výrobě flobert revolvery kategorie D omezené do 7,5J. Přišla novela zákona a oni se snažili co nejlevněji (s co nejmenšími náklady) & nejrychleji připravit (upravit) a dát do výroby revolvery, které mohou prezentovat jako kategorii C-I, tedy bez omezení výkonu.
A obávám se, že technická „kvalita“ byla až poslední kritérium (pokud vůbec nějaké). Naproti tomu cena (náklady na vývoj & výrobní náklady) a termín uvedení těchto zbraní do prodeje byly kritérium první.
Navíc vzhledem k tomu, jak probíhala jejich komunikace bych řekl, že úpravu začali řešit pozdě – až když vstoupila novela v platnost, a tudíž neměli čas na „kvalitní“ vývoj, testování a ladění.

Ale toto jsou pouze mé spekulace. Obávám se, že Alfa nám toto neobjasní. Nezbývá nám nic jiného než detailně přeměřit & otestovat & porovnat jejich nové verze C-I s poslední vyráběnou verzí D flobert revolveru a optimálně i s jejich malorážkovou verzí.

P.S.: Zkusím sehnat jejich malorážkový revolver (jen nemám chrono)

[fred]

U Fiocchi 9mm flobert ,, slug"" nečekejte nějaké zázraky ve výkonu. V náboji je brok průměru 7,4mm o váze 2,4g. Fiocchi v tabulkách udává vo 200m/s a tato hodnota bude pro dlouhou hlaveň - pušku. Pod brokem je dlouhá plastová zátka a pak korková krytka. Takže energie cca 48J. Náboj je asi určen hlavně do poloautomatických flobertek se zásobníkem.

[diazemap]

Ještě jsem zkusil prohodit čistě pro účely testování válce u C-I a D.

Alfa 620 s C-I válcem a D kuželem:
SB špičky: 15J, 15J, 16J, 16J, 15J, 14J, 14J. Průměr: 15J, dle měření Španělů má tento revolver s C-I kuželem 18J.

Alfa 661 s D válcem a C-I kuželem:
SB špičky 9J, 10J, 13J, 15J, 10J, 11J, 10, 12J. Průměr 11J

Z toho jednoznačně vyplývá, že procentuálně se nejvíc energie se ztratí v bubínku, který zároveň způsobuje u delších hlavní velké rozptyly, jelikož Alfa 661 se šestipalcovou hlavní, minimální mezerou mezi hlavní a válcem a C-I kuželem nemá v průměru víc jak 11J, oproti 20J s C-I bubínkem (Španělé naměřili o něco víc, 23J).

Naopak Alfa 620, která má v D se špičkami něco okolo 8-9J, pouhým prohozením bubínku výkon skoro zdvojnásobí.

Ještě mám špatné zprávy pro všechny, co si mysleli, že si pořídí od Řeháků kapesní flobert devítku 1873 SAA třeba pro sebeobranu. Otestoval jsem jeden brenek. Rána jako z děla a energie 34J. .. náboj jsem před chvílí delaboroval a váha střely byla dokonce jenom 2.3g ... hrozba teroristického útoku opět zažehnána .. maximálně tak zaútočíte na svůj sluch a peněženku - výstřel za 17kč .. .. ale k mému překvapení šla nábojnice krásně vyklepnout tím vestavěným extraktorem, naopak ty RWS ze stejné mosazi jako SB špičky jsem musel vytloukat osou válce při vyndaném bubínku, úplně naopak, než uvádí Řehákovi

P.S.: teď zrovna koukám, že už to napsal fred .. začali jsme psát ve stejnou dobu

[therion]

RWS nema identicky material hlizny s S&B. Resp se tak nechova. S&B ma jiny modul pruznosti a lepe odolava tlakove deformaci.

[diazemap]

Srovnával jsem 9mm RWS a 9mm Fiocchi, resp. dával do kontrastu velký rozdíl v materiálu SB špiček / 9mm RWS (papírově předpokládám oboje CuZn10), oproti téměř žluté hilzně z CuZn30. V Chiappě 1873 SAA se zatím chová lépe CuZn30, v Chiappě Big Badger naopak CuZn10.

Zkusil jsem všechno nafotit:



Všimnul jsem si jedné zajímavé věci, 9mm RWS špičky a kuličky mají jednoznačně jiný odstín, špičky jsou mnohem červenější. Uvidíme, jestli půjdou lépe vyklepávat. Možná půjde jenom o rozdílnou šarži či oxidaci.

Obdobně se zdají být červenější SB špičky než kuličky, ale tam asi půjde o optický klam, vzhledem k odrazům od plášťů střel.

[diazemap]

Velmi zajímavé pojednání o flobert střelivu z provenience S&B ještě z dob socialistických a před akvizicí CBC, možná už to tady bylo, pokud ano, omlouvám se za repost:
https://www.kdelovit.cz/cz/clanky/mysli ... /flobertky

Jsou tam zajímavé poznatky. Třeba to, že prach byl ve špičkách ještě před akvizicí S&B ( za socialismu ještě Blanickými strojírnami n.p.) spol. CBC v roce 2009, s tím, že toto střelivo bylo určené do drážkovaných hlavní, což byly tehdy pouze malorážky (proto .22 Flobert), které byly mylně označovány i jako flobertky, což bylo vše s hladkým vývrtem. Jinými slovy, špičky jsou v českém kontextu malorážkové střelivo, což koneckonců říká zcela jasně i jejich název. Jsou tam i balistické tabulky pro flobert střelivo vyráběné tehdy ještě českou SB, s tím, že špičky měly 43J a kuličky 40J a u energie "komunistických" kuliček mi vychází dokonce při váze 1.1g a rychlosti 210ms jenom 24J, ačkoli v textu je energie v kpm - 4.9, s tím je 1kmp by měl být cca. 9.8J?? Což jaksi nesedí. Ještě by měla být 4mm nábojnice nastavena papírovým toulcem.

Jediné, co výňatek z knihy Tomáše Křivjanského: Myslivecké střelectví nezmiňuje, jsou odfuky. Pouze nabádá ke zvýšené opatrnosti při střelbě. Hrozné, jak se doba změnila.

Ale mění se i k dobrému, nejen vzhledem k uvolnění energií flobertek nad nesmyslně nízkých 7.5J. Zrovna dneska schválili poslanci ústavní zakotvení práva bránit život se zbraní v ruce a to je teprve rána pro všechny euro Hitlery, který taky okamžitě hned po nástupu k moci masivně odzbrojoval populaci. Kam to vedlo, netřeba dodávat. V praxi se nic nemění, akorát nám už nebude moct EU kecat i do práva občanů držet střelnou zbraň, kdyby se náhodou přemnožili sluníčkáři.

[vin]

Sic to do tématu moc nepatří, ale vše v životě je dočasné. I jakékoli Ústavy a jejich obsahy. Jde jen o to, kdo právě "bere vrch". Pokud připustíme k lizu osvícené odpůrce současného stavu, tak i debata o 7,5 J Flobert bude k nalezení jen v archivech.

[diazemap]

Že třeba současná novela není poslední, tak o tom žádná. Zas na druhou stranu není nikde řečeno, že musí být ve všem pouze zpřísňující, viz. ta současná.

„Právo bránit život svůj či život jiného člověka i se zbraní je zaručeno za podmínek, které stanoví zákon“. Pro hlasovalo 141 ze 159 přítomných poslanců.

Nebál bych se nějaké křehké většiny. Já vím, že příští vláda může být horší, ale v tomhle jsme myslím jako národ víceméně zajedno. Návrh vyškrtnout tuto větu z ústavních práv a svobod by byl velmi nepopulární u voličů, navíc obtížně vysvětlitelný. Ale jak je říká v AJ, "the future is long" a předpovídat budoucnost dokáže se 100% přesností pouze člověk, který ji i sám tvoří.

Abych nebyl úplně offtopic, tak ještě posílám výsledky dnešního měření Fiocchi "breneku či slugu" v Chiappě Big Badger:

89J (276 m/s), 91J (280 m/s), 110J (307,5 m/s) , 141J (347,5 m/s), 106J (301,5 m/s) - měření ještě zopakuji za jiných povětrnostních podmínek, musím i šetřit střelivo. Jenom tento test vyšel na 85kč.

Myslím, že máme nového výkonnostního krále (i když některé výstřely pod energii RWS špiček) s tím, že jsem se sice seknul, pokud jde o odhad energie (odhadoval jsem až kolem 200J), ale ne zase až o tolik. Spíše než o klasický slug s drážkami se opravdu jedná o pouhý brok, který by jistě při lepším utěsnění, či větší váze těch 200J dal, prachu je v nábojnici dost. V jednom výstřelu překonal nepatrně i hranici zvuku, což se mi předtím podařilo jenom s podsypanými špičkami. Jde ve své podstatě o sabotový či zahalený subkaliberní projektil, jehož hlavním přínosem je rychlost.

Všechny výstřely v Chiappě Big Badger nádherně tiché, opravdu velmi příjemné překvapení. Absolutně nesrovnatelné s atomovým výbuchem z Chiappy 1873 9mm revolveru, kde je mezera mezi válcem a hlavní od oka 2mm! a v bubínku 9mm odfukový schodek. Považuji za naprosto vyloučené, abych při bezodfukové konstrukci vyždímal pouhých 34J z náboje, který umí i 141J, a to při hlavni dlouhé 7.5 palce! Já vím, že spekulace ohledně politického zadání omezení energií u krátkých zbraní může působit jako laciná konspirace, ale opravdu není možné, aby měl tento náboj ve zbrani s hlavní 7.5 palce jenom 34J (měřil jsem pravda jenom jeden výstřel, ale nějaké velké výkyvy nahoru nečekám, možná je to ještě horší, pokud jde o průměr). Nemůžu za to, že se z těch zbraní nedá vyždímat o moc víc než 39J (což je hranice letality) a u Alfy ještě u kuliček vychází nebezpečně blízko druhý obecně známý limit u vzduchovek - 16J. Množství unikající energie se dá posoudit i podle hluku a ten je u 1873 revolveru opravdu extrémní, za hranicí bezpečnosti, kdy by měla být u revolveru jednoznačná informace o střelbě pouze s ochranou sluchu! Troufám si tvrdit, že je to hlučnější než devítka i můj .54 derik. A to jsem střílel mimo střelecký stav, který ještě hluk znásobuje.

Zápalník Big Badgeru po oboustranném propilování konečně odpaluje, vytahovač po prodloužení vytahuje, ale pouze do délky zahrdlení, pak už jsou pro brokové náboje potřeba kombinačky. Snad se to ochodí.

[Adolf]

To diazemap - Prosím tě ,,nemohl by jsi tady trochu popsat jak jsi rorebral ten bubínek u Alfi a vytáhl ten kroužek 0.3 mm.špekuluji nad tím a nemůžu za boha na to dojít jak to rozebrat,,,chtěl bych ten kroužek taky zlikvidovat.Díky

[Albert 22]

Možná ti pomůžou následující videa na demontáž a zpětnou montáž spoušťového mechanismu Revolveru ZORAKI R1 z youtube.com:

Revólver detonador ZORAKI R1 - desmontaje (ZORAKI blank revolver - Disasseblank mbling)


Revólver de fogueo ZORAKI R1 - montaje (ZORAKI blank revolver R1 - assembling)


Alfa má prakticky stejnou konstrukci, ... snad až na ten falešný bubínek u kalibru 6mm.

[Adolf]

U Alfi je to jinak,,,nemůžu na to přijít,,,on ten bubínek tam jenom nasadí a je to,,ale jak ho sundat ???

[Albert 22]

Postup je přesně opačný než při montáži, ale nejprve musíš demontovat výklopné rameno bubínku...

[sušák]

Je to hodne let, takze uz si to nepamatuju, ale zkus vysroubovat tu odpruzenou tycku vyhazovace. Chvili si s tim hraj a prijdes na to... ja ten vymezovaci krouzek tenkrat taky vyhodil, udernik spolehlive odpaloval dal, ale ze by se konali nejaky zazraky ve vykonu bych rozhodne nerekl. Na valci bude v podelne ose vetsi vakl.

[Adolf]

Už to mám,,,je to jednoduchý,,,nevšiml jsem si že bubínek drží ten rám,,,takže stačí odmontovat to výklopné raménko a je to