Flobertka

[Albert 22]

Hurá!! ... přesně stejné jako u ZORAKI R1.
Cesta k neomezeným výkonům Flobert-revolveru ALFA "C-1" je otevřena...

[diazemap]

Kolego, začínám mít obavy, jestli jsme náhodou neotevřeli Pandořinu skříňku, pokud jde o nelegálně získané rychlostní jouly, které byly určené našim uším. Tichost a rychlost se neodpouští, zejména u detektivů Scotland Yardu, co rádi slyší třeskot 7.5 a více joulů přes celý kontinent i kanál La Manche. Tak jako tak přináším již tradičně renoncy, pokud jde o mé divoké spekulace. 9mm Chiappa 1873 revolver nakonec nebude odfoukaný, pokud za odfuk nepovažujeme funkci, kdy se hlaveň již při prvním výstřelu posunula o dobré 2mm dopředu a nyní je možné s ní v tomto rozsahu vaklovat sem a tam, tam a sem. Že by byl na vině i ostrý úhel náběhového kužele? Či uchycení hlavně v kotlíkové oceli? Nějak se nám ty školácké chyby kupí, pokud jde o vývoj skutečně neomezených Flobertek. Otázkou je ovšem .. je za tím úmysl, či šlendrián? A co na to Jan Tleskač?

[Albert 22]

Pane kolego spolehněte se, u Flobert-Revolveru ALFA "C-1" nic nehrozí, firma ALFA Proj je záruka tradiční kvality! Ale ten velkorážní Revolver 9mm Chiappa 1873 se „zákluzovou“ výsuvnou hlavní od firmy R&R - to je jak dynamitové dělo - ve Fort Winfield Scott, ba horší než když bouchne muničák ve Vrběticích!!

Detektivové Královského Scotland Yardu jsou vážně znepokojeni, v nejpřísnějším utajení již pracují na souboru technických opatřeních nejvyšší vědecké kapacity včetně přizvaného všeuměla a specialisty na zbraně hromadného ničení Guye Martina…

Kdyby ta hlaveň vystřelila úplně, to by byl fakt mazec… !!

[diazemap]

Zákluzová brzda z důvodu velkého zpětného rázu bylo přesně to, co mě hned napadlo. Jen jsem si představil kulomet KPVT. Ale pak jsem si říkal, že by se nadměrný zpětný ráz 9mm flobert dal kompenzovat i úsťovou brzdou. Ta by ale vypadala až příliš teroristicky, nedobově a laik by si ji spletl s tlumičem. Tady jde o podstatně zákeřnější řešení, které nejenomže odfouká výkon, upozorní policii akustickou explozí, sníží zpětný ráz, ale zároveň i znehodnotí zbraň v rukou teroristy:



Toto čeká každého, kdo bude podvádět a podsypávat, nebo prostě ze zbraně střílet. Myslím, že té hlavni opravdu nebrání nic v tom, aby se stala součástí projektilu.

Uvidíme, co přinese druhá iterace. Zatím vyčkávám s reklamací, abych případně přeskočil jiné slepé vývojové větve.

Jednou se to ale povede, hádám, že panu Dresslerovi, tam mám ale termín až v říjnu. Obávám se ale, že do té doby ho navštíví komando detektivů, které už jistě spřádá taktické plány na infiltraci Křtin s výsadkem pravděpodobně někde U Výpůstku s průnikem koryty Křtinského a Podomského potoka a následnou rychlou ztečí kolem základní a mateřské školy a tenisových kurtů.

[skagerak]

Nechcete se treba vratit k nejake vecne a informacne prinosne diskuzi ?

(Jako to ze ty flobertkove spotvoreniny vyvolavaji zvlastni naladu chapu, ale stejne..)

[therion]

Neptal se nekdo p. Dresslera jestli nebude vyrabet 9mm verze svych zbrani?

[cernunos]

Má-li tu někdo už novou Alfu 641 nebo 661 v kategorii C-1,bylo by asi nejlépe udělat video video střelby s destrukcí a penetrací různých cílů,tam je výpovědní hodnota výkonu asi patrnější a líp se na to kouká,než tu číst nekonečné dohady a rozcházející se hodnoty z chrono měření.Takže video a malá recenze.Docela by mě zajímalo,zda se nová Alfa dá koupit pouze zatím v Brně v jejich prodejně a nebo už mají i jiné obchody po republice?

[skagerak]

Rekl bych ze nic lepsiho nez rychlost (a hmotnost) projektilu ti k zjisteni vykonu nepomuze....
A to, ze se hodnoty treba nekdy rozchazeji muze mit pricinu v nekozistentnim strelivu ci zbrani/ich)

[diazemap]

Jj, já jsem taky pro penetrační či destrukční testy. Ideálně čiré balistické želatiny v ceně tak 50 USD po 50% slevě za relativně malý blok, a to na střelnici, kterou si pronajmu jenom pro sebe, plus ještě nějaké ty pomaloběžné záznamy s podrobnou analýzou toho či onoho a následnou editací videa a tvorbou skriptu.

Nemyslím si, že by byl problém v testech rychlostí, což bylo docela relevantní téma krátce po uvedení zbraní, ale spíš v tom, že se nikdo neujal nějakého videa, což je škoda. Nějaké ty penetrační či destrukční testy tady proběhly, sám jsem posílal fotky účinku Chiappy LB na lapač broků, který jsem si tímto zničil. Kdo hledá, ten najde. Něco ohledně penetrace tady poslal i Láda XX, ale dostal poměrně studenou sprchu, pokud jde o tlumič, což taky není moc motivační.

Taky si myslím, že řešení energií je už passé a na řadě je přesnost a skutečné účinky. Prakticky všechno, co je dostupné na trhu, už bylo změřeno a každý si udělá plus mínus představu, co lze od toho či onoho očekávat. Ale ta diskuse podle mě měla proběhnout, vzhledem k tomu, jak odlišné panovaly názory a leccos se odhalilo. Problém je, že kvalitní recenze, které zaberou často opravdu hodiny práce a mnohdy i tisícikorunové investice (na rozdíl od kritických štěků, které zaberou tak minutu a nestojí nic), rychle zapadnou, protože pro všechny flobertky, až na Spielberg, je tady jenom jedno vlákno a všechno hrozně rychle zapadne.

Taky je potřeba se zeptat, kdo skutečně použije tyto flobertky pro sebeobranu a potřebuje skutečně znát účinek třeba na organickou tkáň? Drtivá většina zůstane i v C-I hračkami či sbírkovými předměty či výcvikovými zbraněmi. Možnosti lovu jsou velice omezené. A pokud si ze současné situace nemůžeme s Albert 22 udělat i trochu legrace, tak mám trochu obavy, jestli investuji svůj čas, energii a peníze na správném místě.

Jinak pokud jde o dostupnost C-I flobertek, tak kromě Brna je má kentaurzbrane.cz, já osobně jsem kupoval v Sanima HB s tím, že Alfa dodává všem obchodům, se kterými spolupracuje, zbraň nemusí být nutně zalistovaná, doporučuji se informovat v lokálním obchodě. Stačí zavolat p. Ševčíkovi. S trochou štěstí si domluvíte i předání na benzínce, až budou mít cestu do Vlašimi. Řehákovi posílají C-I i přes DPD do vlastních rukou, i když pravda ne Alfaproj. Říkám to pro ilustraci, jak se situace mění a jak různí prodejci přistupují různě.

Takže, nenajde se nějaký Youtuber, třeba Kraken by byl docela dobrý adept? Nebo pokud mě někdo zasponzoruje, pokud jde o tu želatinu, tak já tu recenzi udělám. Dal bych tomu čas, někdo určitě něco vyrobí.

[cernunos]

diazemap: Tak chápu,že udělat kvalitní video recenzi s případným měřením balistických hodnot je trochu technicky náročnější.Já měl na mysli spíš amatérštější video s plinkingem na různorodé cíle typu plechovek od konzerv,skleněných flašek,průbojnost různých dřevěnných desek apod.A samozřejmě také přesnost,na kterou ale až takové nároky nekladu,vzhledem k nekvalitnímu flobertkovému střelivu.Já mam třeba HW 77k ,kde ten výkon bude možná i lehce nad 16J v ráži 4,5mm a tudíž nemám zkušenosti s ráží v 5,5mm navíc s energií kolem 20 J.Proto bych rád viděl pro představu,jak ta Alfa šlape při střelbě,chovám naději,že by to mohla být celkem svižná a zábavná střelba.A konkrétně přímo o Alfu mi jde,jinou značku si pořizovat nehodlám.Původně jsem si dělal iluze o 30 či dokonce 40 ti joulech,ale těch se asi nedočkáme,tak si říkám ,že i těch 20 už není také málo.Vzhledem k tomu,že s takovou energií nemá mezi vzduchovými pistolemi a revolvery konkurenci,když neberu v potaz velmi drahé PCP pistole,kde se takový výkon asi nastavit i dá.Zvažuji mezi Alfa 641 a 661,jsem nerozhodný mezi 4" hlavní a 6".Spíš mě láká kratší ve 4" ,ale nerad bych výrazně ztrácel na energii.Jaký tam bude rozdíl myslíte?Jeden dvě jouly?Nebo je to skoro stejný,s kratší hlavní se přci jen líp manipuluje( tasení apod.) a střelba může být akčnější.Vím,že se jste tu uváděli měření třeba té 620 ale trochu v tom plavu,tak budu rád za každý názor ne rozdíl mezi 4" a 6" hlavní.
Ohledně té použitelnosti pro obranu flobertkou v C-1 si myslím,že soudný člověk by se tímto ani nezabýval,ačkoli v extrémním případě i proti doporučením leckterých "odborníků" na obranu,lze v některých situacích použít opravdu cokoliv,takže když zajdem do extrému,žtak i flobertka může být lepší než mít holé ruce( min. alespon odstrašující účinek před dotěrnými osobami,které ovšem nemají ostrou zbran )Jinak Alfu bych si raději osahal přímo v obchodě,jelikož zvažuju anatomické dřevěnné střenky,které většina obchodů asi na flobertkách běžně nenabízí.ale jet kvůli tomu ze severních čech až do brna se mi také nechce Jestli nebo až si jí koupím,tak bych rád nějaké odlehčené video se střelbou natočil pro ostatní zájemce.

[Albert 22]

MARNOST NAD MARNOST, VŠECHNO NAŠE POČÍNÁNÍ! ...
Nové "C-1" Flobert-Revolvery ALFA 621, 641, 661 cal.6mm od firmy ALFA Proj prostě nejsou kategorie "C-1", ale jen další zmršenina na půl cesty "C-1/2"! Což znamená jen s polovičním výkonem, než jim povoluje novela zákona o zbraních.

Něco je nám tajeno? ... nějaké další úmluvy mimo legislativu??

Já bych s koupí počkal, až si to soudruzi vyjasní, a nebo raději rovnou objednal Flobertku od Dresslera.
Pistole FOX Special cal. 6 mm ME FLOBERT s délkou hlavě 200mm bez omezení výkonu by nám mohla dát odpověď na mnohé otázky!


http://www.dresslerjiri.cz/pistole%20FOX%20SPECIAL.htm

[cernunos]

Já si stále nejsem jistý jak to s tím technickým provedením vyřešili,i navzdory různým měřením apod to nemá jednoznačný vývod.Bylo tu uvedeno že i právě p. Dressler naměřil u svých pistolek kolem 20 J.Před lety jsem Foxe 200 Speciála měl a už bych to nechtěl,sice jsem s ním užil dost legrace ale měl svý mouchy,přesnost byla labilní a to dosud neví zda přičítat pouze hrozné kvalitě nábojů,navíc se mi pak omrzel i ten design,který mě původně facinoval a dohnal ke koupi.Ted mě naopak láká podoba ostrého revolveru s jeho devítiranným válcem,což nabízí Alfa a to za poloviční cenu,než co stojí Dresslerky.To už bych nikdy neinvestoval,přemrštěná cena!Také zde bylo uvedeno,že myslím španělé naměřily u Alfy 620 také těch cca 18J a nejsem si úplně jist ale myslím že Alfa proj už léta vyrábí pro Španělsko "neostrouhanou" verzi flobert revolveru,kdysi jsem to někde četl.Takže tam u dřívě asi platila legislativa,která se nově uzákonila u nás.Asi by na to měl opdovědět upřímně sám výrobce,pokud si záměrně nechce hrát se zájemci o jeho floberky na schovávanou.Osobně mě to taky dost zajímá,kdo co a proč ta vyrobili takto,když mohl být větší výkon,podezřela je ta stále velká mezera mezi hlavní a bubem,jež se tu omílá a další věci.Proč to prostě precizní jako skutečný dospělý revolver,jak rádi proklamují v popisku u jejich flobertek.Ale třeba jim křivdíme a víc se z těch kretších hlavní joulů vyhnat nedá,co já vím.Snad se zde pravdy dobereme

[cernunos]

Omlouvám se za překlepy,předposlední věta správně: Proč to prostě není precizní jako skutečný dospělý revolver,...

[Albert 22]

Kvalita flob.nábojů S&B je opravdu velmi kolísající, takže té pravdy se jen těžko dobereme. Jak to u od firmy ALFA Proj vyřešili, to dokazují měření na Chronu. Nejspíš to odflákli jako to jejich rozmazané propagační video na facebooku, na které zde bylo upozorněno. Tedy dejme jim ještě čas k nápravě a nebo k nějakému vysvětlení.

Výkon flobert nábojů S&B je definován právě pro hlaveň délky 200mm. A "C-1" FOX Special nemá žádnou mezeru, ani náběhový kužel, jako bubínkové revolvery. Tedy pokud ani pan Dressler nedosáhne výkon deklarovaného výrobcem S&B, pak jsou tu jasné „vyšší“ politické důvody, jak už bylo zmíněno výše…
Ovšem cena je při kusové rukodělné výrobě opravdu vysoká, což ovšem platí i pro sériové flobky Alfa poskládané z levných Aluzinkových odlitků.

Revolvery ZORAKI jsou k nám dodávány za polovic, … jen se asi čeká až se vyprodají ty „D“ se 7,5Jouly.

[fred]

V roce 2010, jsem zkoušel výkon špiček flobert v pistoli walther 22LR, hlaveň sport 127mm. Naměřil jsem tyto hodnoty :
171, 171, 241, 204, 191 m/s. Měřeno na hradlech. Váha střely je SB flobert špičky 1,15g. Výkon tudíž kolísal od 16,8J až po ojedinělých 33 J. Průměr z 5 výstřelů 22J. U revolveru díky mezeře bude rychlost nižší. U jednoho náboje abnormální výkon značí, že v něm bylo o poznání více prachu .Nábojničku jsem musel vyrazit tyčkou. Měřeno při venkovní teplotě na střelnici 13°C.