CZ 805 a 5.56 NATO vs 7.62 NATO

[DeadMan]

jinak dle diskuze pod článkem bych byl zatím opatrný s nějakými závěry co se nového střeliva 5,56 týče
zatím je moc brzo a čas ukáže jak se osvedčí teď třeba ukázal že předchozí verze byla nedostatečná pro podmínky které v Afgánistánu panují

a zde oficiální článek k nedostatečné "síle" běžného náboje 5,56 NATO (omlouvám se za angličtinu ale lze použít překladač)

http://www.armytimes.com/news/2010/04/a ... d_040210w/

opět se omlouvám ale vypíchnu tady to podstatné přecejeno je tam toho textu habaděj

The M855 was developed in the 1970s and approved as an official NATO round in 1980. In recent years, troops have widely criticized it. They complain it is ineffective against barriers such as car windshields and often travels right through unarmored insurgents, with less than lethal effects.

Jason Gillis, a former Army staff sergeant, first witnessed the M855’s shortcomings in 2004 on the streets of Baghdad. He was a squad leader with 2nd Brigade Combat Team, 82nd Airborne Division, on patrol when a vehicle began speeding toward his unit.

After several warnings, “both of our M249s opened up instantly, forming a crisscross pattern of tracer that met at the vehicles engine compartment and windshield. Within seconds, riflemen and grenadiers were executing magazine changes while the vehicle kept rolling and finally stopped 10 meters from my lead troops,” Gillis recalled in an e-mail to Army Times. He is now a freelance writer who often focuses on military small-arms issues.

“Assuming the driver was most likely riddled beyond recognition, we were all astounded to see the driver emerge from the vehicle completely unscathed,” Gillis wrote. “Closer inspection revealed that the M855 ammunition had failed to effectively penetrate the vehicle’s windshield despite the fact over 400 rounds were expended at extremely close range and on target.”

[kersanti]

data původní M855(+další)
http://www.igman.co.ba/ammunition.htm
řez: http://media8.dropshots.com/photos/1048 ... 134252.jpg
Hmotnost střely A1 je stejná,díky větší délce a pozměněnému tvaru má vyšší BC.
Předpokládám,že lepší účinek je díky většímu penetrátoru.Pravděpodobně je zde snaha přiblížit se výkony standartnímu AP M995:
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m993.htm

M855 a simulace těla:

[DeadMan]

při hledání nových informací o BREN jsem na netu narazil na toto

http://www.osmap-ssm-mo.army.cz/archiv2 ... ometem.doc

až se divím že je to možné

edit: taky zajímavý názor který stojí za přečtení (zde jde pouze o porovnáni ceny za modernizaci SA vz. 58 která by stála cca 25tis dle odhadu nejde zde o hodnocení co jelepší to už se tu řeší)

http://www.cz805.cz/news/modernizace-sa ... sus-cz805/

[kersanti]

Kdo hledá ,najde.
Nábojů tedy moc nemají.To bude hned fuč.Pro informaci by mě zajímalo od koho je překupník("dodavatel") bere.
vz58 v 5.56 je zcela nově vyrobená zbraň a když se podívám na cenu sporteru,tak mě těch hezkých 25tis ani nepřekvapuje.

[DeadMan]

Jinak ze smlouvy mimo jiné vyplývá že armáda bude mít k dispozici skoro 2mil nábojů které byly USArmy označené jako již nedostačující v současných konfliktech (jak je uvedeno na oficiálnim webu ArmyTimes) a proto se začal vyvíjet ten který tady uvedl kersanti
rovněž pochybuju že naše armáda bude jiné než tyto M855 nakupovat bo o nich nemá zatím ani páru vlastně není ani potvrzeno že by US již tyto nové náboje plošně zavedla (asi bude chvíli trvat než se spotřebuje alespoň část starých zásob)

[DeadMan]

to kersanti: ta simulace M855 a těla je sice zajímavá ale je to provedeno v "laoratorních" podmínkách samozřejmě stejně jako testy co jsem tu dávál já ale z textu seržanta Gillis vyplývá že to tak super asi není když vypálili na jedoucí auto přes 400 střel z blízké vzdálenosti a auto zastavilo 10m od jednotek a to díky tomu že roztříleli motor, mysleli si že posádka bude na kaši ale pak zjistili že je nezasáhla ani jedna střela takže asi bude něco jiného střílet na jedoucí "poskakující" auto pod nějakým úhlem atd. než si nachystat a pěkně kolmo střelit do profilu za kterým je kus hovězího "naštěstí" pro honáky koz ze středního východu je napadá se krýt za lepší bariéry než je centimetr tlustý kus profilu

edit: na druhou stranu je škoda že se k nám nedostávají tak upřímné informace i z opačné strany tedy z Ruské Federace alespoň já jsem na ně nikde nenarazil aby jsme viděli co zas trápí je

[kersanti]

Kolik z těch 400 výstřelů vozidlo zasáhlo v místě kde se nacházela posádka?O tom se četař nezmínil?Ono už ve Vietnamu připadalo 50000 ran na jedno zabití.Tradice.
Upřímné informace od rusů budou v době,kdy budeme běžně slavit vánoce v červenci.

[Kubajzz]

Ve Vietnamu to bylo 250 000 ran na jedno zabití.
Jinak ta .223 M855/SS109 co objednali, ta na 1100m probije ocelovou přilbu, a na 300 metrů 5mm ocelovou plotnu, taže bych chtěl vidět to auto, do kterého vysypali 400 ran a vylezl z něho vysmátý nezraněný člověk...
Zřejmě další kachna, něco jako o těch "dobře trefených" Somálcích...

[DeadMan]

Kubajz bylo by fajn kdyby jsi tady vždy ke svému příspěvku uvedl i oficiální zdroj kde jsi k tomu přišel protože jinak to jsou jen plané řeči do větru ale to ber obecně jinak to že to prostřelí na 300m 5mm oceli se dá věřit už jen z těch videí co tu uvedl kersanti ale za jakých podmínek

článek jsem dal k dispozici takže to co tam je tak tam je co není to už bohužel asi nevypátráme navic je ze zdroje kde se dá očekávat jistá solidnost ne jako u nás na novinkách takže takové pokusy o diskreditaci jsou již jen poslední co zbývá pak už jen začít s paranormálními jevy ale není to ojedinělý případ ovšem někteří i kdyby u toho byli osobně tak to prostě budou popírat

[kersanti]

Zajímavá je především kapitolka dole AMMUNITION EFFECTS.Ovšem srovnání se 7.62 zde není.
http://www.inetres.com/gp/military/infa ... _ammo.html

[DeadMan]

jako přehled s holými fakty je to dobré alespoň si člověk udělá obrázek ale jak jsem již několikrát zjistil od školy tak teorie je jedna věc a praxe druhá čímž nechci nijak snižovat informační hodnotu té tabulky ale vpodstatě to potvrzuje nedostatečné penetrační schopnosti 5,56

ono asi vývoj nového náboje nezačal jen na základě jedné story jednoho vojáka to by byl dost drahý špás

jako lepší volba se tedy zdá být 7,62x51 čili 7,62 NATO když už se zavádí standard NATO ale vzhledem k vyšší ceně náboje by to pro nás daňové poplatníky bylo dražší protože kdo jiný to zaplatí než my

[Kubajzz]

No tak jako 7,62x51 alias .308Win do útočné pušky asi nemyslíš vážně, že ne?

[CZ_Iceman]

Deadman: Neplet hrusky a jabka nelze srovnavat naboj do utocne pusky a kulometak ! Dovedes si predstavit jak by se asi strilelo beznemu pesakovi z utocnou puskou komorovanou na kulometak a jeste k tomu v davce (trefil by pekne hovno)? Ja osobn si myslim, ze za vyvojem noveho naboje je dalsi lobby zbrojarskych firem a snad trochu i snaha vymacknout maximum z raze 5.56x45. Prece jenom cas pokrocil a naboj se uz nejaky ten patek bez vyraznych zmen pouziva a tak je nacase za vyuziti modernich poznatku a technologii vyzdimat z raze maximum.

EDIT:
Nasel jsem toto:

M855A1


M855A1 Enhanced Performance Round and its environmentally friendly projectile.
June 2010, the United States Army announced it began shipping its new 5.56mm cartridge, the M855A1 Enhanced Performance Round, to active combat zones. During testing, the M855A1 performed better than current 7.62x51mm NATO ball ammunition against certain types of targets (particularly hardened steel), blurring the performance differences that previously separated the two cartridges

Takze pokud je to vrtavejsi nez .0308 tak to pravdepodobne musi byt vyznamne lepsi nez vz.43

[Kubajzz]

Významně lepší než vz.43 je kdeco.
Ostatně, sami rusáci to zjistili už před 40-ti lety...

[DeadMan]

samozřejmě jsem si dělal prdel
ale pro neznalé:
http://en.wikipedia.org/wiki/L1A1
Kubajz ty jsi vážně expert na všechno gratuluji mistru světa

edit: hlavně mě fascinují ty tvé hospodské kecy pro které nemáš jeiný důkaz jen tu vždy tvrďácky něco plácneš už tě vidím jak s bandou tlacháte a jeden přes druhého se dohadujete kdo je větší frajer

jinak jak vidím tak jedna konspirační teorie za druhou