Vojenstvi - SA58 nebo M16? 7,62x39 X 5,56 NATO?

lopez · Příspěvek od **lopez** » 22 led 2009 23:14

4 Edelweiss.... tak jsem se setkal se stejným faktem, jako ty. Známý co byl v cizinecké legii, vyprávěl o Famasu to samé. Nebyl to žádný špecialista, ale co je hlavně zajímalo, aby jim zbraně aspoň fungovaly. (Opět AK forever) I když v republice(království) Pobřeži slonoviny měli zbraně typu AR a chválili je. Při střelbě nablízko je důležité, když to funguje a vše ostatní je až "potom".

Příspěvek od **edelweiss** » 22 led 2009 23:26

Skoro bych řekl že famaz je doklad vyspělosti armád či civilizaci,kdo má na prd ekonomiku tomu to střílet nebude,chce to díly,péči a lidi co chápou jak se to dělá.Takové zbraně ztrácet po světě tak je po terorizmu.

Kubajzz · Příspěvek od **Kubajzz** » 23 led 2009 00:01

V tom je kus pravdy.
Černochovi je jedno, jestli si na to může dát noční vidění, kolimátor nebo optiku, protože je stejně nemá, páč je to dražší než celá zbraň - hlavně že to střílí. Stejně tak je mu jedno kolik stojí náboj, protože jich stejně má jenom pár. Jediná munice, ke které je schopen se dostat jsou staré náboje, co jim tam natlačili rusáci v rámci internacionální pomoci nebo staré náboje, kterých se postkomunistické země zbavují seč můžou. Dávkou střílet nepotřebuje, protože jednak má pár nábojů (

) a druhak druhý negr po něm dávkou nestřílí (protože má taky pár nábojů

) a třeťak když příjde do vesnice, tak radši ty lidi tam porube mačetou (protože má jenom pár nábojů

). Kolik může nést munice je mu taky fuk (ano, protože má stejně jenom pár nábojů

).
Zbraň nečistí, protože stejně nemá čím a kdoví, jestli vůbec tuší jak se to dělá.
Takže věřím, že pro něho je starý Kalach nebo Sa58 ideální zbraň.

Alfonss · Příspěvek od **Alfonss** » 23 led 2009 09:36

nenech se mýlit, negři těch nábojů mají mraky a kropí dávkama....oni nevědí že dávkou nic netrefí

Kubajzz · Příspěvek od **Kubajzz** » 23 led 2009 10:02

No je fakt, že těch starých zásob tam budou mít ještě mraky.
Nemá boty, ale k nábojům se vždycky nějak dostane.

admix · Příspěvek od **admix** » 23 led 2009 10:51

Kubajzz: to je uplne stejne jako v Gaze, kdekoliv v africe nebo vlastne kdekoliv jinde, kde je verbez - spolecny znak je ten, ze potrebujou pomoc ze zahranici, aby nepochcipali hlady, ale kalasnikovy, RPGcka a munici maj furt

Spectre86 · Příspěvek od **Spectre86** » 24 led 2009 11:00

Na tuto problemtaiku mohol clovek pekne nahliadnut vo filem "Obchodnik se smrti". Dopodrobna tam boli vykreslene mechanizmy, ktore fungovali na konci minuleho storocia pre obchod so zbranami.

kozejk · Příspěvek od **kozejk** » 25 led 2009 11:53

tohle se bude řešit asi do nekonečna,takže naše armáda používá 7,62 jen proto že nejsou peníze na přezbrojení,né proto že to je nejlepší náboj.
Po armádním střelivu do zbraní jednotlivce se požaduje z hlediska moderní doby požaduje......

5.56 7.62
kompaktabilnost s ostatními státy + -
dostatečný ranivý účinek + -
smrtelný účinek ,dostřel - +
váha a objem munice + -
sortiment vyrobených zbraní (nových) + -
odolnost bal. křivky vůči vlivům - +
průbojnost - +
výrobní cena + -
využití spec. jednotek (zkušenost) + -

Další parametry jsou více méně podrobeny vlastností zbraně,každopádně každý náboj má svoje výhody i nevýhody.
Co se týká střelby dávkou,více méně se už vůbec nepraktikuje,maximálně při plošným krytí,kdy se potřebujete přesunout nebo někoho krýt.
Co se týká střelby na vzdálenost armáda udělala krok dopředu a každý družstvo má odstřelovače a prapor je vybaven odstřelovačským družstvem se SAKO TRG 22,Dragunov a Falcon.Ti se starají o vzdálenější cíle.Prapor více méně se začal specifikovat na boj v budouvách a městech,tudíž doby střeleb na kulometný hnízdo na vzdálenost 350 metrů je pasé a kdo se vyzná v taktice tak ví že i blbost.

V moderním boji potřebujete v případě nouze zasypat okno vzdálený 50 až 100 metrů dávkou a tím uzemnit nepřítele,7,62 akorát oklepe omítku kolem okna,5.56 je schopna v delších dávkách okno "zahlušit".

Proto při výběru munice by jsme se měli zaměřit na využití v moderním boji než srovnávat parametry nábojů,ono totiž průměrně největší vzdálenost je kolem sto metrů a každa z těchto ráží udělá stejnou díru do hlavy,takže parametry stranou a víc uvažovat o taktickém nasazení.

Childeater · Příspěvek od **Childeater** » 25 led 2009 14:24

Hm. To je zase příspěvek jak když švihne bitchem.

Píšeš: "Co se týká střelby dávkou,více méně se už vůbec nepraktikuje"

Ale jedním dechem dodáváš, že: ""V moderním boji potřebujete v případě nouze zasypat okno vzdálený 50 až 100 metrů dávkou"

A tohle:
7,62 akorát oklepe omítku kolem okna,5.56 je schopna v delších dávkách okno "zahlušit"" si myslím, že je blábol, neb nijak nevypovídá o náboji, ale o použité zbrani.
Stojím si za tím, že 7,62x39 při použití v moderní zbrani bude mít podobný zpětný ráz a zdvih jako 5,56NATO.

Pokud by bylo ideální "zasypat na 50-100m okno dávkou", byly by obě ráže nesmyslem, neb by byla ideální jakákoli výkonná pistolová ráže - a každá moderní armáda by přešla z útočných pušek na samopaly.

PS:
"kompaktabilnost" je mi neznámá vlastnost. Zde jsem selhal. Pokud to má být požadavek na kompaktnost, nechápu souvislost s ostatními státy. Pokud hodně popustím uzdu fantazii, tipnul bych si, žes měl na mysli kompatibilitu.

Kubajzz · Příspěvek od **Kubajzz** » 25 led 2009 14:50

A jaké to jsou ty moderní zbraně v ráži 7,62x39?

Childeater · Příspěvek od **Childeater** » 25 led 2009 14:56

Žádné, ale já reaguju na příspěvek, kterej řeší náboje.

drát · Příspěvek od **drát** » 25 led 2009 15:11

Doporučuji článek v časopisu Zbraně a Náboje č.2/09 Swiss Arms SG 751 evoluce ,,308,,opět pokračuje. Kousek článku,,, Jak známo, hydrodinamický ráz dostatečně funguje jedině při rychlostech nad 750m.s. a pokud se tedy střílí na živý cíl přes 150m a nejsou zasaženy např. velké kosti, tak většinou není cíl okamžitě vyřazen a co je nejhorší, ani dostatečně ,,neznačí,, zásah. Tyto negativní vlastnosti malorážových střel se ve větší míře projevily při současném nasazení západní koalice v pouštních a horských oblastech Iráku a Afghánistánu, kde se nezřídka odehrávají přestřelky z útočných pušek i na vzdálenosti 200, 300m a někdy i více. Slovy jednoho ze zúčastněných: ,,Byl jsem si jist zásahem, zaprášilo se přímo za ním, ale nijak na zásah nereagoval, odběhl do krytu a já nevěděl jestli je vyřazen či ne a jestli pro nás stále znamená nebezpečí,,.

drát · Příspěvek od **drát** » 25 led 2009 15:25

A k té taktice Z&N č.1/09 Obléhání v Al Amarah-draze zaplacená lekce britské armady. Též doporučuji si přečíst.

Alfonss · Příspěvek od **Alfonss** » 25 led 2009 15:38

Childeater píše:Stojím si za tím, že 7,62x39 při použití v moderní zbrani bude mít podobný zpětný ráz a zdvih jako 5,56NATO.

Nemáš pravdu. Vezmi 2 zbraně stejné koncepce (třeba Saigu) a 7,62 nikdy neukompenzuješ na úroveň .223 - ani kdyby ses na hlavu stavěl. Fyziku prostě neojebeš.
Nechci slyšet nějaký teoreitcký úvahy, jsou lidi co to zkoušeli, u .223 se povedlo docílít toho, že při držení jednou rukou se ta zbraň ani nehne, u 7,62 je to bez šance.

Alfonss · Příspěvek od **Alfonss** » 25 led 2009 15:40

drát píše:Doporučuji článek v časopisu Zbraně a Náboje

Zrovna články v Zemědělských Novinách mívají vypovídající hodnotu velice často NULOVOU...