Glock 17 vs. CZ 75 compact P-01 - udelam dlouhodoby test :-)

S474N · Příspěvek od **S474N** » 09 bře 2007 09:06

danyv: vitej v realite s nazvem CZ.

HanuIv · Příspěvek od **HanuIv** » 09 bře 2007 09:12

Víte, to jsou nářky, které já jsem ventiloval (zcela zbytečně) jako v Uherském Brodu ve fabrice, tak v jejich prodejně. Za horší kvalitu, jako jde do USA platíme skoro dvojnásobnou cenu. Já jsem dokonce zvažoval podání podnětu Úřadu pro ochranu hospodářské soutěže pro znevýhodňování zákazníka (či jak se ta šílená instituce jmenuje), ale nakonec jsem od toho upustil. Je totiž podivné, že v ČR se domácím zákazníkům prodává zboží podřadné kvality za dvojnásobek ceny v USA, kam ty zbraně je potřeba dovézt.

Ono to je stejné, jako se Škodovkou. V Německu (!!!) se nové vozy prodávají pod cenou a v ČR (kde je z národní cti, nebo setrvačnosti - jinak si to neumím představit - nakupujeme stejně) je prodáváme za jiné (vyšší) peníze. Pro Škodovku hovoří to, že za dlouhou dobu začali dělat docela dobrá auta (s cenou přemrštěnou tak o 20%).

Nedávno si mi jeden moravský lokální prodejce, který nabízel vždy zbraně s nízkou marží a za relativně nízké ceny stěžoval, že byl donucen ČZUB donucen k prodeji za ceny katalogové. Trestem nedodržení cen bylo odnětí přístupu k prodeji produktů ČZUB. To už je minimálně zneužití monopolního postavení.

A nakonec: Pokud mi někdo nabízí ČZ 75 P01 za 19000, pak s radostí půjdu a koupím třeba Siga SP2022, což je zbraň podstatně kvalitnější, která vydrží (podle mne a podle francouzské policie) podstatně víc, je vyrobena podle zcela jiných měřítek a se zcela jinými tolerancemi. A budu ji mít momentálně za přibližně stejnou cenu. Nebo půjdu do toho propagovaného Glocka (kterého opravdu nemám rád, ale vím, že to je zbraň dobrá a kvalitní).

cmk · Příspěvek od **cmk** » 09 bře 2007 09:14

DanyV - no - ale to je prave to, o cem jsem mluvil... CZUB tady sazi na takovy, jako jsi ty, kteri si CZ koupi, pac je to z CESKY fabriky s historii 100 let - takze si vesele nasadej ceny o 50% vys...
A ted si vypocitej z nasich soucasnejch cen, kolik by stalo zlevneni o 33% a nasledna douprava CZ na opravdu kvalitni vyrobek - a dostanes se presne na ty ceny, o kterych jsem mluvil: 12/17.5 kKC za obyc/SP-01 CZtu

- pak by se totiz dalo realne mluvit o konkurence-schopnosti zalozene na solidnim pomeru cena/vykon a ne na prehnanem patriotismu.

S474N · Příspěvek od **S474N** » 09 bře 2007 09:16

HanuIv: Skodovka je taky kapitolo sama o sobe. Vzdyt oni to uz maji i v tom jejich hesle - nicmene zakaznici teto firmy jsou dle vseho asi obsazeni jenom v prvnim slovu toho hesla (a ted vsichni skodovkari do me).

S474N · Příspěvek od **S474N** » 09 bře 2007 09:20

HanuIv píše:Nedávno mi jeden moravský lokální prodejce, který nabízel vždy zbraně s nízkou marží a za relativně nízké ceny stěžoval, že byl donucen ČZUB donucen k prodeji za ceny katalogové. Trestem nedodržení cen bylo odnětí přístupu k prodeji produktů ČZUB. To už je minimálně zneužití monopolního postavení.

Ono to zalezi pouze na uhlu pohledu. Zkus se na to podivat tak, ze ses vyrobce, ktery prodava veci do cele CR. A jeden chytrak zacne "kurvit ceny". Modelova situace - do kramu v Ostrave prijde chlapik, hodinu az dve tam huci do prodavace, vytezi z nej vsechny informace a potom rekne - vite, vy ten vyrobek XXX mate o dva litry drazsi nez ten a ten a ja jdu za nim. Co udela ten prodejce? Priste uz od vyrobce nic nevezme a radeji bude prodavat neco jineho.

cmk · Příspěvek od **cmk** » 09 bře 2007 09:22

S474 - a regulece toho, co tu popisujes se jmenuje socialismus

Aby nahodou nekdo nemel vetsi ci mensi zisk, budou jej mit vsichni stejnej

ja bych ty dealery nechal - vzdyt je to kazdyho volba, jestli proda zbrani min s vtesim ziskem per zbran, nebo vic s mensim ziskem per zbran - o tom je volnej trh...

S474N · Příspěvek od **S474N** » 09 bře 2007 09:25

cmk: ne, to si pletej pojem a prujem. Socialismus je vsechno vsech. Toto je cistej byznys - chces, tak nakupuj a prodavej. Nechces? Tak nech byt a prodavej si neco jineho. Vis, ono existuje neco jako "vseobecne podminky" a ty jsou odberatele jaksi nuceni dodrzovat. A pevne verim i tomu, ze je meli moznost si precist predem a vedeli do ceho jdou.

HanuIv · Příspěvek od **HanuIv** » 09 bře 2007 09:31

S474N: Chápu, ale je to o konkurenci v prostředí. Kdyby nebyla konkurence, tak baštíme chleba za 40,- a pijeme mlíko za 50,-. A to bych se svým platem 24k hrubého nesnes.

Logické je říci: máte rozpětí: od 16500 do 19000 Kč (nebo horní hranici nespecifikovat). V těchto mezích si dělejte, co chcete. Ale říct: když nebudete prodávat za naši cenu vlastně anuluje jakékoliv obchodní snahy prodejce. Proč by se fabrika měla montovat do toho, co chtějí prodávat prodejci. Fabrika má vyrábět a dělat podporu. Ne dělat policajta na prodejce.

Prodejce je člověk (nebo firma), který má věnovat své (nejen) obchodní síly zákazníkovi. Nikdy nevíte, kdy se ten člověk, který u Vás v krámě opruzuje tři hodiny a ptá se na každý detail přijde s objednávkou na 30 zbraní pro podnikovou ochranku (což se stalo mě - to bylo najednou starání se... i kafe mi uvařili). Kšeft prodejce nekončí zaplacením.

Kdybyste přišel za prodejcem ve Státech a něco takového mu vnucoval, tak:

1. na Vás vytáhne jednu ze Vámi vyrobených bouchaček

, protože mu nařizujete neoprávněně aby se nechoval podle zákona.
2. Si do podobných věcí nenechá kecat, protože je to jeho business. A vyhodí Vás i s vašema bouchačkama z krámu.

A nakonec: proč bych já (zákazník) měl brát ohled na prodejce? Pokud mi prodejce nechce dát cenu, která se mi líbí, tak u něj kupovat nebudu.

cmk · Příspěvek od **cmk** » 09 bře 2007 09:32

No moment - volnej trh znamena: prodame vsechno vsem (v ramci zakona samozrejme) - jak s tim kdo nalozi je jeho vec a i kdyby to prodaval pod nakupni cenou, je to taky jeho vec...

Regulace = prodame to a jeste jim budeme stanovovat podminky, co s tim smej oni delat dal a za kolik to smej prodavat - sorry, ale to je opravdy navrat k socialisticke tvorbe, kdy na vsechno byly stejny ceny...

Porad totiz nerozumim tomu - co je spatnyho na tom, ze nekdo prodava neco za 15 a nekdo za 17.5 (asi vis, na co narazim)? Kdyz to toho za 15 uzivi, proc by to nedelal? A kdyz se to tomu za 17.5 nelibi? At taky prodava za 15... A nebo je mene schopny a za tech 15 by se mu to nevyplatilo? Sorry - jeho problem... Opet - proc kvuli neschopnym regulovat schopne? Jasne - ten hlavni distributor ma pravo si nakonec ty opdminky urcit - ale je to v tomto pripade opravdu spravne?

PS: kdyz to tak po sobe ctu, zni to trochu ultra-pravicove

Ale nemyslim to tak (jeste nez se nekdo ozve, jestli si jako myslim, ze neni dobre regulovat "zdrave" a brat od nich zdravotni a socialni pojisteni a prerozdelovat jej nemocnym - ano, opravdu si nemyslim, ze to neni dobre - tzn. myslim, ze to je dobre - ale je to neco uplne jinyho nez to, o cem tu piseme)

S474N · Příspěvek od **S474N** » 09 bře 2007 09:35

HanuIv píše:Logické je říci: máte rozpětí: od 16500 do 19000 Kč (nebo horní hranici nespecifikovat). V těchto mezích si dělejte, co chcete.

Jenze ono to tak ve skutecnosti je, jenom ti o tom asi tvuj znamej zapomnel rict. Dle meho nazoru totiz chtel porusit i tu spodni doporucenou hranici.

Příspěvek od **edelweiss** » 09 bře 2007 09:37

No nevím asi bude i Austrálie socialistická?Tam mají předepsanou maximální marži cca.33% takže máš jistotu že nakoupíš ve skoro stejná ceně vše a všude.Samozřejmě levněji ji na pobřeží dráž v centrální Austrálii .A tohle nařízení je přesně to co Česká rádoby demokracie a parodie na tržní ekonomiku potřebuje!!!

S474N · Příspěvek od **S474N** » 09 bře 2007 09:37

cmk: vsechno je moc pekne co rikas, ale takhle to proste nechodi. Problem meho prikladu totiz neni toho ostravskeho obchodnika, ale nasledny problem vsech prodejcu v CR, kteri nebudou me zbozi prodavat, protoze je vesele bude prodavat ten "kurvic cen". Dopad je snad jasny - mensi nebo zadne odbery, z toho vyplyvajici mensi trzby pro me jako pro vyrobce a co je nejdulezitejsi - ma znacka pujde k sipku, protoze je mi jasne, ze i byvali dealeri si prisadi historky o tom, ze to stejne stalo za prd prodavat. Cele je to pouze o podpore znacky, prodejnosti i dealeru v dane oblasti.

cmk · Příspěvek od **cmk** » 09 bře 2007 09:41

To je hloupost co pises - proc by ten "kurvic" cen to delal? Protoze i za tu cenu se na tom da vydelat.
A pokud jsou ostatni neschopni ne nedokazou to, je to sakra jejich problem... A je na vyrobci, aby propagoval svoje vyrobky a reklamu zahrnul do ceny, za kterou je prodava dealerum.
Dal uz by to proste jeho starost byt nemela...

cmk · Příspěvek od **cmk** » 09 bře 2007 09:45

Navic - kdyz se nekdo rozhodne si tu zbran koupit tak jde a koupi si ji... A ze ji jeden dealer x km daleko ma o 2.5kKc levnejc - pro nekoho to znamena sednout na BUS a vzit ji tam, nekdo ji radsi koupi ve svym regionu - treba draz... TO je zase volba zakanika - nicmene - tech zbrani se proda stejne - jen jich vic proda ten levnejsi a min ten drazsi - znacka neprodela...

S474N · Příspěvek od **S474N** » 09 bře 2007 09:45

cmk: protoze ten "kurvic cen" je treba pouze prachsprosty studentik, co si to susni doma v pokojiku a prodava pres net. Na druhou stranu jsou tu prodejci s kamenyma prodejnama, se zkusenostma a znalostma, jejichz ziskani je nemalo stalo. A tohle jsou vsechno naklady, ktere oni proti tomu studentikovi musi vlozit. Kdybys byl vyrobce, chtel bys, aby tvoje jmeno melo nejake renome a nebo pouze, aby se to prodavalo za jakoukoliv cenu?

Nicmene tato debata nema smysl - vidis to pouze ze sveho pohledu. Kdybys sam byl "na druhe strane", videl bys mozna veci jinak.