.38 Special vs .357 Magnum ve 2" hlavni

[Radgost]

Jak velký rozdíl v energii střely je ve 2" případně 3" hlavni mezi .38 Special a .357 Magnum?
Nemáte někdo po ruce čísla?

Jde mi o to, zda má vůbec v takových hlavních smysl při běžném nošení nahrazovat .38. Spec ráží .357 Mag.

[kersanti]

Kombinace 2" a 38spl je nějakých 160J(158gr FMJ).357 bude stále výrazně výkonnější.Ovšem 357 od SaB nejní to co bývala.
edit:
Tady jsou nějaká měření:
http://www.ballisticsbytheinch.com/results.html

[Dancek]

Měřil jsem rychlosti střel několika továrních nábojů 38 Special střílených z revolveru s 2“ hlavní, u všech (kromě WC) vyšel výkon vyšší než 160 J, s přebíjenými jsem se při navážce 5,7 grs prachu S020-02 a střele LIMIT 158 grs dostal průměrnou rychlost 246 m/s a výkon 310 J.
357 Magnum jsem z dvoupalce neměřil, energie bude vyšší než 38 Special, ale za cenu podstatně vyššího zpětného rázu, způsobeného jednak lehkým revolverem spolu s výkonným nábojem a také tím, že 357 Magnum je obvykle plněn pomaleji hořícími prachy. V literatuře bývá dost často uvedeno, že pro alespoň trochu efektivní využití potenciálu náboje 357 Magnum je nutná nejméně třípalcová hlaveň.
V tabulce uvedené hodnoty jsou průměrné z šesti ran, zaokrouhlené na celá čísla.

[jiri.k]

Uz pred mnoha lety byla v tisku zprava, ze S+B snizili laboraci 357mag. asi o 1/5 - tedy v0. To pry na cetne zadosti ze strany verejnosti, ze snad byl na strelnici moc velky ramus a velky zpetny raz. ( a to si nedelam legraci!!!, prcu si delali asi ve Vlasimi) no, komu se 357 nelibi, necht si koupi DUO ( a nebo britvu )

[Dancek]

jiri.k : ještě lepší než břitva je rezavý vreckový nožík, když se nepodaří zasáhnout životně důležitý orgán, zemře na otravu krve !

Rychlost střel a tím i výkon náboje byly sníženy v roce 2003 a to z původních 425 m/s (926 J) na 385 m/s (760 J). Milovníkům většího výkonu doporučuje autor přiloženého článku pořídit si větší zásobu nábojů S&B v původní laboraci nebo používat náboje jiných firem. Problém je v tom, že převážná většina zahraničních firem rovněž „ubrala plyn“ a koupit náboj o stejném
nebo vyšším výkonu než měl původní S&B není nijak snadné, i když možné to je.
Další možností je přebíjení.

[Radgost]

Když to shrnu tak pořizovat si .357 s hlavní 2,5" je vlastně nesmysl, protože většina prachu vyhoří až před hlavní.
Pokud chce člověk vyžít vlastnosti tohoto náboje, měl by zvažovat alespoň hlaveň 4" palce či delší.

[ladaj]

Kolega má dva revolvery od Tauruse 2" a 4". Taky ho zajímalo, o kolik je výkon nižší v tom prckovi. Bouchli jsme to nedávno přes hradla a bylo to tuším 320-330m/s, každopádně výkon byl těsně okolo 500J. Náboje S&B FMJ byly nahřáté na sluníčku. Velký vycházel k 700J. Rok zpátky mi střelba z toho malého připadala nepříjemná (kohout mi podřel ruku do krve), teď už mám asi jistější úchop, klidně bych vybuchal dvě krabky. Nicméně ten velký je samozřejmě příjemnější.

Překlad toho článku bych odhadoval následující: nebyli jsme konkurenceschopní s poctivou laborací, tak jsme to jako mnozí jiní začali plnit levně rychlejším prachem. Majitelé 2" prcků na tom ale v zásadě vydělají.

Kolega běžně nosí mezi lidi Kevina a ten menší Taurus nosí do lesa na obranu před prasaty a medvědy. Byl z toho trochu zklamaný, na padoucha že 500J je OK, ale na tu zvěř prý slabota... Upřímně řečeno, těch necelých 200J z Kevina je zas málo na padouchy, má to prostě celkově poddimenzované

[Dancek]

Překlad toho článku bych odhadoval následující: nebyli jsme konkurenceschopní s poctivou laborací, tak jsme to jako mnozí jiní začali plnit levně rychlejším prachem. Majitelé 2" prcků na tom ale v zásadě vydělají.

Nemyslím, že je to o konkurenceschopnosti, naopak, když ostatní výrobci snižují výkony svých nábojů a S&B by zůstal u své původní laborace, měl by nejspíš větší odbyt a to i v zahraničí. Nevím, co je k tomu vedlo, ale mohla to být snaha přizpůsobit se celosvětovému trendu nebo skutečně požadavek lidí, kterým se zpětný ráz původní laborace zdál příliš silný.
Že v nových nábojích používají rychlejší prach máš nějak ověřeno nebo je to jen Tvoje domněnka ? Nevím to, jen se ptám, domnívám se, že mohou používat i menší navážku stejného prachu, který používali dřív.
Na přiloženou tabulku se nepodíváš, nepodařilo se mi přiložit , je hodně velká, ale v ní uvedené rychlosti a výkony nábojů se 158 grs plášťovanými střelami střílených ze 150 mm dlouhých zkušebních hlavní se u všech uvedených výrobců pohybují mezi 700 a 760 J (vyšší uvedené výkony jsou stříleny z delších hlavní, tyto náboje jsou v tabulce označeny hvězdičkami). V tabulce uvedení výrobci jsou : Magtech, Blaser, Cheddite, Remington, S&B, Winchester, Geco, Hornady, Lapua, Speer, Federal, Fiocchi, Prvi Partizan a IMI.
Jen pro zajímavost, IMI v tabulce uvádí u nábojů se 158 grs střelami rychlost 375 m/s a výkon 720 J, při střelbě z LA karabiny s 20“ hlavní to však byl nejrychlejší tovární náboj s touto váhou střely který jsem kdy měřil, dosahoval průměrných 519 m/s.
S&B uváděl u původní laborace 425 m/s a výkon 926 J, při střelbě z karabiny jsem však naměřil pouze 487 m/s. Obě měření jsem prováděl při stejné teplotě -1°C. Náboje IMI jsou nejspíš plněny pomaleji hořícím prachem, který je příčinou většího nárůstu rychlosti v delší hlavni, v lehkém revolveru s krátkou hlavní by však vhodný nebyl.

[Radgost]

Ta tabulka by mě velice zajímala.
Bylo by možné mi ji poslat na mejl: radgost(zavináč)seznam(tečka)cz?

[ladaj]

Dancek: je to samozřejmě domněnka. To, že stejně výkonná laborace (v hlavni standardní délky) rychlým prachem bude levnější než pomalým je fakt. Rána pomalým by ale měla být příjemnější (což si stejně uživatel mylně vysvětlí jako slabší). Míru subjektivní "slaboty" (mezi extrémně rychlým a extrámně pomalým prachem při stejné úsťovce) hodlám v nejbližší době experimentálně ověřit na patronech z vlastní kuchyně.

Ale k původnímu dotazu: ty SelBely určitě nebyly archivní kousky a 500J z dvoupalce mi nepřipadá jako zásadní mrhání výkonem.

[Dancek]

No nevím, jak už jsem psal, z 2“ jsem neměřil, ale ze 4“ jsem naměřil podstatně méně, zato při teplotě pouze 2°C, tedy nikoli, jak píšeš, náboje předehřáté sluníčkem, což může dělat rozdíl možná i přes 35°C a kolega se tak asi nechtěně přiblížil tlakům tormentačních nábojů . Přikládám tabulku mých měření. Přiznám se, že už mi jeden kolega psal, že jsem naměřil nějak málo, on že naměřil o něco víc, ale přecejchovat hradla není ani v jeho, ani v mých silách, tak jsme se nijak nedohodli, čí měření je přesnější.
Mám obavu, že se už hodně odchylujeme od tématu, nicméně dovolím si malinko nesouhlasit, přinejmenším u hodně pomalých prachů. Rána pomalým prachem z krátké zbraně nemusí být vůbec příjemná, díky velkému úsťovému tlaku se podstatně zvětší zpětný ráz. Tyto laborace jsou vhodné pro zbraně s kompenzátory, jinak většinou kopou jak mula.

[mondo]

Mám Taurus .357M 2,5“ , a nameral som so S&B FMJ 158gr - cca 350ms , môj prebíjanec strela ARES 158 FPBB + 3,8gr No2 = priemer 267m/s , a strela ARES 158 FPBB + 5,8gr No2 = priemer 309m/s

[mondo]

Tiež záleží na úchope: bol rozdiel keď som chytil revolver vyššie a pevnejšie, aby sa mal o čo výstrel oprieť alebo voľnejšie, nižšie, že som nechal spätnému rázu voľnosť. Tak sa líšili rýchlosti pri prebíjancoch 3,8gr No2 - od 214 po 254ms na preskačku podľa úchopu, a pri 5,8grNo2 - 291/351ms. Pri pištoli sa to opiera o odpružený záver, tam som to nebadal.

[Dancek]

... a pri 5,8grNo2 - 291/351ms.

Nevím, co si mám o výsledcích Tvých měření myslet, přiložený obrázek pochází z manuálu Accurate z roku 2000, je v něm uvedena stejná navážka prachu i stejná váha olověné střely, jaké jsi použil Ty. Rychlost 1149 FPS je v přepočtu 350,2 m/s, to také souhlasí, jenže podle manuálu je to stříleno ze S&W model 686 s 6“ hlavní !!!
Ještě doplním, že špatným, přesněji řečeno měkkým úchopem může dojít ke snížení úsťové rychlosti, ne však k jejímu zvýšení na úroveň odpovídající 6" hlavni.

[mondo]

Čo si máš myslieť? Nič, iba že som strieľal z 2,5" . A logicky že pevnejším úchopom nezvýšiš úsťovku, ale opačne. To čo som napísal som aj nameral, čiže viem že .357 ma niečo do seba aj pri 2", a je niekde inde než .38