.38 Special vs .357 Magnum ve 2" hlavni

Fórum o zbraních a střelivu

Moderátoři: GunShop.cz, Moderátoři

Odpovědět
Dancek
Příspěvky: 128
Registrován: 27 srp 2007 19:01
Bydliště: u Hradišťa

Re: .38 Special vs .357 Magnum ve 2" hlavni

Příspěvek od Dancek » 18 bře 2013 09:34

Důvodů, proč l.u.k.a.440 naměřil menší rychlosti může být víc. Naměřil sice stejnými náboji z 3" revolveru přibližně stejné rychlosti jako ing. Helebrant a já z 2", jenže to mohlo mít, kromě jím uvedené, i jiné příčiny.
Ale už vůbec nemá pravdu v tom, že náboje +P mívají kratší střelu, tím by nejspíš popřel důvod vzniku těchto nábojů. Lehčí bývají, ale díky své obvykle velké expanzní dutině vycházejí tyto střely delší než stejně těžké střely bez dutin nebo s menšími dutinami. A právě kvůli této větší délce zabírají víc místa v nábojnicích, zmenšují tak objem spalovacího prostoru, protože jsou primárně určeny do zbraní s krátkými hlavněmi jsou náboje plněny rychleji hořícími prachy a tím vším se zvedá tlak - proto mají označení +P.
Jen pro zajímavost, měřil jsem rychlosti střel nábojů 38 Special Federal Premium +P se střelami Hydra-Shok 129 grs, střílených z LA karabiny s 20" hlavní a naměřil jsem 386 m/s.
Podobnou rychlost – 375 m/s jsem naměřil přebíjenému náboji se střelou LFP 150 grs (tedy těžší než měřený +P) a 6,1 grs prachu S-020-2, což je téměř max. povolená navážka pro náboj 38 Special se 158 grs střelou Ares LFN, jenže náboj jsem měl v nábojnici 357 Magnum, tedy s větším spalovacím prostorem a menším tlakem, při použití nábojnice 38 Special by měla být rychlost vyšší.


Uživatelský avatar
l.u.k.a.440
Příspěvky: 236
Registrován: 10 zář 2006 21:21

Re: .38 Special vs .357 Magnum ve 2" hlavni

Příspěvek od l.u.k.a.440 » 15 zář 2013 19:01

Dancek píše:Důvodů, proč l.u.k.a.440 naměřil menší rychlosti může být víc. Naměřil sice stejnými náboji z 3" revolveru přibližně stejné rychlosti jako ing. Helebrant a já z 2", jenže to mohlo mít, kromě jím uvedené, i jiné příčiny.
Ale už vůbec nemá pravdu v tom, že náboje +P mívají kratší střelu, tím by nejspíš popřel důvod vzniku těchto nábojů. Lehčí bývají, ale díky své obvykle velké expanzní dutině vycházejí tyto střely delší než stejně těžké střely bez dutin nebo s menšími dutinami. A právě kvůli této větší délce zabírají víc místa v nábojnicích, zmenšují tak objem spalovacího prostoru, protože jsou primárně určeny do zbraní s krátkými hlavněmi jsou náboje plněny rychleji hořícími prachy a tím vším se zvedá tlak - proto mají označení +P.
Jen pro zajímavost, měřil jsem rychlosti střel nábojů 38 Special Federal Premium +P se střelami Hydra-Shok 129 grs, střílených z LA karabiny s 20" hlavní a naměřil jsem 386 m/s.
Podobnou rychlost – 375 m/s jsem naměřil přebíjenému náboji se střelou LFP 150 grs (tedy těžší než měřený +P) a 6,1 grs prachu S-020-2, což je téměř max. povolená navážka pro náboj 38 Special se 158 grs střelou Ares LFN, jenže náboj jsem měl v nábojnici 357 Magnum, tedy s větším spalovacím prostorem a menším tlakem, při použití nábojnice 38 Special by měla být rychlost vyšší.
musím uvést na pravou míru uživatele DANCEK:

vyndej si střelu z testovaných +p Magtech 8,10g a porovnej i normální .38 special Magtech nebo SB 10,24g(10,25g) a budeš mít jasno. Je prostě kratší a tim pádem i lehčí a o žádnou s dutinou se nejednalo. Byly to buď polopláště nebo celopláště a poloplášť žádnou dutinu nikde nemá. 3" revolver bude mít rychlost střel bližší ke 4" nikoliv ke 2" pro upřesnění. Stále mluvíme o nábojích co se typu týče uvedených v tabulce, nikoliv povšechně nutno dodat.
teď: CZ 75 B compact 9x19, CZ vz.52 7,62x25, CZ 455 lux II ex.: SEMI ZS 26, Holek 831, CZ P-07 2.gen 9x19, CZ 75 BD POLICE 9x19, CZ vz.82, CZ 83 7,65 Browning, Alfa-Proj Holek 841 chrom, Alfa-Proj Holek 621 .22 LR, Alfa-Steel 3531, Kora Brno 4".22LR
Dancek
Příspěvky: 128
Registrován: 27 srp 2007 19:01
Bydliště: u Hradišťa

Re: .38 Special vs .357 Magnum ve 2" hlavni

Příspěvek od Dancek » 15 zář 2013 20:42

Porovnávání délky střel byť stejného průměru, ale různé váhy, nepovažuji za smysluplné počínání.
Větou "Ale už vůbec nemá pravdu v tom, že náboje +P mívají kratší střelu, tím by nejspíš popřel důvod vzniku těchto nábojů. Lehčí bývají, ale díky své obvykle velké expanzní dutině vycházejí tyto střely delší než stejně těžké střely bez dutin nebo s menšími dutinami." bylo myšleno srovnání délky střel stejné váhy s expanzní dutinou a bez ní. Je ale pravda, že jsem přehlédl, že jsi k testu použil 38 Spec. +P bez expanzní dutiny.
A když už se tak bavíme o tom "podfukování", náboj 38 Special má nábojnici dlouhou 29,34 mm a 357 Magnum 32,77 mm, rozdíl je 3,43 mm. Už jsi někdy viděl střelu tohoto průměru, která by měla vodicí část kratší než 3,5 mm? Já jsem zatím měl v ruce střelu s nejkratší vodicí částí 6 mm, byla to střela 125 grs FMC FLAT delaborovaná z náboje Magtech 38Q. Vodicí části střel nábojů S&B mají délku okolo 9,5 mm, předek vodicí části i té kratší střely je tedy v krčku válce dřív než zadní část střely opustí nábojnici, kudy tedy dochází k tomu podfukování?
Uživatelský avatar
l.u.k.a.440
Příspěvky: 236
Registrován: 10 zář 2006 21:21

Re: .38 Special vs .357 Magnum ve 2" hlavni

Příspěvek od l.u.k.a.440 » 15 zář 2013 22:22

Dancek píše:Porovnávání délky střel byť stejného průměru, ale různé váhy, nepovažuji za smysluplné počínání.
Větou "Ale už vůbec nemá pravdu v tom, že náboje +P mívají kratší střelu, tím by nejspíš popřel důvod vzniku těchto nábojů. Lehčí bývají, ale díky své obvykle velké expanzní dutině vycházejí tyto střely delší než stejně těžké střely bez dutin nebo s menšími dutinami." bylo myšleno srovnání délky střel stejné váhy s expanzní dutinou a bez ní. Je ale pravda, že jsem přehlédl, že jsi k testu použil 38 Spec. +P bez expanzní dutiny.
A když už se tak bavíme o tom "podfukování", náboj 38 Special má nábojnici dlouhou 29,34 mm a 357 Magnum 32,77 mm, rozdíl je 3,43 mm. Už jsi někdy viděl střelu tohoto průměru, která by měla vodicí část kratší než 3,5 mm? Já jsem zatím měl v ruce střelu s nejkratší vodicí částí 6 mm, byla to střela 125 grs FMC FLAT delaborovaná z náboje Magtech 38Q. Vodicí části střel nábojů S&B mají délku okolo 9,5 mm, předek vodicí části i té kratší střely je tedy v krčku válce dřív než zadní část střely opustí nábojnici, kudy tedy dochází k tomu podfukování?
tak už jsme doma. V údajném podfukování dochází v místě, válce, konkrétně ve zúžení pro střelu, kde je mezera díky kratší nábojnici. Částečné pudfukování dochází asi u každe zbraně, ale v .357 magnu s náboji .38spec je to asi markantnější. Nemám to podložené, ale nedokáži si jinak odůvodnit, proč ze zbraně .38special se stejně dlouhou hlavní i přechodovou mezerou, dává ten samí náboj více.
teď: CZ 75 B compact 9x19, CZ vz.52 7,62x25, CZ 455 lux II ex.: SEMI ZS 26, Holek 831, CZ P-07 2.gen 9x19, CZ 75 BD POLICE 9x19, CZ vz.82, CZ 83 7,65 Browning, Alfa-Proj Holek 841 chrom, Alfa-Proj Holek 621 .22 LR, Alfa-Steel 3531, Kora Brno 4".22LR
Dancek
Příspěvky: 128
Registrován: 27 srp 2007 19:01
Bydliště: u Hradišťa

Re: .38 Special vs .357 Magnum ve 2" hlavni

Příspěvek od Dancek » 16 zář 2013 09:13

Jak už jsem napsal, k podfukování v místě, kde je u 357 Magnum ještě nábojnice a u 38 Special už jenom střela by (pokud není nějak zmršená komora nebo krček) docházet nemělo, v době, kdy při pohybu střely předek vodicí části utěsní krček je ještě záď střely v nábojnici a to i u nábojů 38 Special s lehkou kratší střelou.
Samozřejmě u všech střel a nejvíc u plášťovaných dochází k nějakým netěsnostem a část prachových plynů je ještě ve vývrtu předběhne, ale to nijak nesouvisí s délkou nábojnic.
Jediné, co mě v této souvislosti napadá je to, že při použití náboje 38 Special v komoře pro 357 Magnum musí prachové plyny pod značným tlakem vyplnit i prostor, který je při použití 357 Magnum vyplněn nábojnicí. Snad jsem počítal správně, objem tohoto prostoru mi vyšel téměř 28,7 mm kubických a jeho natlakování v okamžiku kdy se tlak blíží k maximu snad může poněkud snížit celkový průběh tlaku se všemi důsledky z toho plynoucími.
Toto bych ale nenazval "podfukování".
Uživatelský avatar
l.u.k.a.440
Příspěvky: 236
Registrován: 10 zář 2006 21:21

Re: .38 Special vs .357 Magnum ve 2" hlavni

Příspěvek od l.u.k.a.440 » 16 zář 2013 14:13

no něco takového jsem měl na mysli. Prostě je tam snížení tlaku za určitých podmínek, což je především díky kratší nábojnici .38 spl. Ale když se zamyslíš, tak k tomu ,,podfukování", byť jen částečné, přece jen napomáhá, protože se plyny snáže dostávají vedle střely a pak kolem netěsnosti před ní snáž a rychleji kvuli cca 3mm kratší nábojnici .38spl a tím i většího prostoru před hilznou - vybrání ve válci pro náboj .357mag. (prakticky u každé zbraně je nějaká netěsnost, to je přeci jasné). Nic proti tobě, ale přijde mi, že rád slovíčkaříš a jseš možná někdy zbytečně výřečný...
teď: CZ 75 B compact 9x19, CZ vz.52 7,62x25, CZ 455 lux II ex.: SEMI ZS 26, Holek 831, CZ P-07 2.gen 9x19, CZ 75 BD POLICE 9x19, CZ vz.82, CZ 83 7,65 Browning, Alfa-Proj Holek 841 chrom, Alfa-Proj Holek 621 .22 LR, Alfa-Steel 3531, Kora Brno 4".22LR
vesmirek
Příspěvky: 24
Registrován: 29 lis 2015 21:30
Bydliště: Bystritz ob Pernstein

Re: .38 Special vs .357 Magnum ve 2" hlavni

Příspěvek od vesmirek » 03 bře 2017 00:56

LuckyHit píše:Přesně, píše to tu víc lidí. Pokud se dobře pamatuju, tak úplně totožný průměr střela nemá a ve zbrani komorované na .357 může podfukovat, ale funguje to.
Budeš se divit, ale střely mají stejný průměr... liší se vpodstatě jen délky nábojnic a tlaky. viz: http://www.diffen.com/difference/.357_M ... 38_Special

Comparison chart
Differences — Similarities —
.357 Magnum versus .38 Special comparison chart
.357 Magnum .38 Special
Designer Elmer Keith, Phillip B. Sharpe Smith and Wesson
Place of origin USA United States
Bullet diameter .357 in (9.1 mm) .357 in (9.1 mm)
Neck diameter .379 in (9.6 mm) 0.379 in (9.6mm)
Base diameter .379 in (9.6 mm) 0.379 in (9.6mm)
Designed 1934 1898
Rim diameter .440 in (11.2 mm) 0.44 in (11mm)
Case type Rimmed (R), straight Rimmed, Straight
Case length 1.29 in (33 mm) 1.155 in (29.3mm)
Overall length 1.59 in (40 mm) 1.55 in (39mm)
Maximum pressure 35,000 psi (241 MPa) 17,000 PSI
Primer type Small pistol, magnum Small Pistol
vesmirek
Příspěvky: 24
Registrován: 29 lis 2015 21:30
Bydliště: Bystritz ob Pernstein

Re: .38 Special vs .357 Magnum ve 2" hlavni

Příspěvek od vesmirek » 03 bře 2017 01:00

A ještě jedna rozměrová tabulka...

Informativně rozměry nábojů. Ráž Průměr střely Délka náboje Délka nábojnice Průměr dna náboje
.22 5.72 25.40 15.57 7.06
6,35 Browning 6.38 23.00 15.55 7.65
7,62 Tokarev 7.90 35.20 25.00 9.95
7,65 Browning 7.85 25.00 17.20 9.10
9 mm Browning 9.04 25.00 17.20 9.10
9 mm Makarov 9.27 25.00 18.10 9.95
9 mm Luger 9.03 26.69 19.15 9.96
.40 S&W 10.17 28.83 21.59 10.77
.45 ACP 11.48 32.39 22.81 12.19
.38 Special 9.12 39.37 29.37 11.18
.357 Magnum 9.12 40.39 32.77 11.88
JirkaK
Příspěvky: 17
Registrován: 24 čer 2011 17:13

Re: .38 Special vs .357 Magnum ve 2" hlavni

Příspěvek od JirkaK » 25 bře 2017 15:50

Ruger SP 101 2.25 inch. spára pod 0.15, SB SP který jsou podle mne plněný rychlejším prachem, .38 spec. jsem měl 320 J a .357 Mag. 605 J, vždy průměr z pěti střel, venkovní střelnice cca. 0 stupňů. Tedy ano magnum se vyplatí ale chce to zhodnotit ještě plno dalších věcí, hlavně jak těžký revolver snubnose jsem ochotný nosit. Strašne se mi libí SW 340/360, jenže ta .357 je z mého Rugera tak akorát, z lehčí zbraňe s ještě kratší hlavni asi nic moc, dále hluk při výstřelu. Osobně to řeším první dva .38 zbytek .357.
Odpovědět