.38 Special vs .357 Magnum ve 2" hlavni

Fórum o zbraních a střelivu

Moderátoři: GunShop.cz, Moderátoři

Odpovědět
ok1xgp
Příspěvky: 31
Registrován: 28 čer 2011 14:01
Bydliště: Karlovy Vary

Re: .38 Special vs .357 Magnum ve 2" hlavni

Příspěvek od ok1xgp » 09 led 2012 21:32

Bobby_s_Lugerem píše:Osobně jsem viděl popravit prase na zabíjačce 7,65...
jj. Takhle můj otec uspal prase na zabijačce. bylo to 17.11.1989. Proto si to datum pamatuji do dnes :-) Jinak sory za OT.


Vzduchovka vz.47; TAU 6; GLOCK 21; CZ 50; NORINCO JW 21
Lanius
Příspěvky: 357
Registrován: 26 kvě 2010 16:58

Re: .38 Special vs .357 Magnum ve 2" hlavni

Příspěvek od Lanius » 09 led 2012 23:03

.357 z "2 hlavně je mrhání prachu a poškozování sluchu. :evil:
rotwajlerdick
Příspěvky: 271
Registrován: 06 čer 2010 23:25

Re: .38 Special vs .357 Magnum ve 2" hlavni

Příspěvek od rotwajlerdick » 09 led 2012 23:22

skousel sem to nekolikrat u nas na strelnici.jak v boxu tak na volnem prostranstvi.muzu rict ze sab lze v pohode ustat,ale treby black mamba je fakt moc....shromazduju munici a az budu myt co nejvice dostupnych druhu tak udelam test,zmnerim rychlosti z meho prcka.samotneho mne to zajima.hodne je tu dohadu,ale fakta zadny.je ale logicky,ze v sestipalci to bude myt vetsi vykon nez ve dvou a ctvrt palci co mam treba ja.myslim ze to ale uplne k zahozeni neni.a vzdycky bude nejaka jina sestava zbran naboj na vyssi urovni.kazdy z nas ma jinou predstavu o minimu vykonu a komfortu noseni na to ci ono.ja sem presvedcen ze to v nasich koncinach na obranu ve volne prirode staci.
Lanius
Příspěvky: 357
Registrován: 26 kvě 2010 16:58

Re: .38 Special vs .357 Magnum ve 2" hlavni

Příspěvek od Lanius » 10 led 2012 11:13

,ale fakta zadny.j
Kriste pane... .357 nebyla navržena pro 2 palcovou hlaveň. Jelikož všetek prách neshoří, bude pořádný záblesk a bengál.
TO JE FAKT.



Ztráta energie je cca 25% proti 4 palcové hlavni. Takže dostaneš 700 něco J, jako má dejme tomu 9mm +P+ náboj...(ovšem z normální hlavně)

Chceš kanón s 2 palcovou hlavní, seber si 100 tisíc a nech si navrhnout a udělat revolver, kde válec a hilzna snese tlaky potřebné na těch 900J v 2 palcové hlavni.

To by asi chtělo použít hilzny ze seříznutého puškového náboje(vypadá to, že snesou vyšší tlaky. 60 MPa oproti pistolovým 30-40 MPa)...
4mike
Příspěvky: 644
Registrován: 16 čer 2006 21:26
Bydliště: Brno

Re: .38 Special vs .357 Magnum ve 2" hlavni

Příspěvek od 4mike » 10 led 2012 13:18

ježišmarjasuperstar k čemu byla navržena 357 si vygooglí i mimino
-žádný +P+ továrně vyráběný luger nemá 700J z běžný 4-5" pistole, na to se dostane z 16" karabiny (a jen za cenu lehké střely)
-žádná krátká kompaktní zbraň jako 2"357 nedisponuje srovnatelnou energií ani hybností střely (bez ohledu jak to masakruje střelcovy uši a ruce)
-puškový hilzny budou ku .... poněvadž pro srovnatelný tlaky s puškou by měl 5r válec průměr cca 60mm
v nábojnici 357 je dost místa pro navážku na 1000J z 2" ale nějak na to není k mání kvér (krom sw 627, jež by na kotníku asi nikdo nosit nechtěl ani ve 2,5"verzi, poněvadž váží totéž co fullsize 1911)
síla stěny hilzny nebude pro 1000J zásadní limit, pistolový zápalky potečou dřív než rupne
navip
Příspěvky: 290
Registrován: 11 říj 2010 10:55
Bydliště: okr.Český Krumlov

Re: .38 Special vs .357 Magnum ve 2" hlavni

Příspěvek od navip » 10 led 2012 18:03

A ještě bych doplnil že pokud chcete z 2" hlavně u 357Mag dosáhnout maximální výkon tak ho musíte nabít na max,navážku rychlým prachem jako Acc2 a podobně a zaškrtit,pak je šance že prach vyhoří většinou ještě v nábojnici a rozběhne střelu na max. Věčné testování komerčních nábojů je k ...nu. Ty jsou knstruovány pro 4" a delší hlavně.
A pro Lanius - puškové nábojnice není dimenzovaná na to aby udržela provozní tlaky ale k tomu aby se při nich přiměřeně nafoukly v rozsahu pružné deformaci a utěsnily plyny.Tlaky drží komora.
Lanius
Příspěvky: 357
Registrován: 26 kvě 2010 16:58

Re: .38 Special vs .357 Magnum ve 2" hlavni

Příspěvek od Lanius » 10 led 2012 19:28

Pokud bude nábojnice plná rychlého prachu, nebude u hoření příliš vysoký tlak? Pokud se má dosáhnout stejný výkon za kratší čas, tak špička tlaku musí být výše..
A pro Lanius - puškové nábojnice není dimenzovaná na to aby udržela provozní tlaky ale k tomu aby se při nich přiměřeně nafoukly v rozsahu pružné deformaci a utěsnily plyny
To je mně jasné, ale pokud by někdo chtěl mít pistoli, kde by se dosahovali vyšší tlaky, tak by nejspíš musel použít nábojnici která se na ně hodí. Tuším, že když se to přešvihne, tak to nábojnici poškodí ..
navip
Příspěvky: 290
Registrován: 11 říj 2010 10:55
Bydliště: okr.Český Krumlov

Re: .38 Special vs .357 Magnum ve 2" hlavni

Příspěvek od navip » 10 led 2012 22:27

Zřejmě máš problém s významem slov - píšu tam maximální povolená laborace, tak jaké nadměrné tlaky ? Je samozřejmé že při maximálních navážkách vydrží nbc menší počet přebití než při terčových navážkách třeba 5x proti 20x.
4mike
Příspěvky: 644
Registrován: 16 čer 2006 21:26
Bydliště: Brno

Re: .38 Special vs .357 Magnum ve 2" hlavni

Příspěvek od 4mike » 11 led 2012 09:20

navip píše:..........Tlaky drží komora.
a proti rámu dno nábojnice jež má u 357 cca 4mm
Lanius
Příspěvky: 357
Registrován: 26 kvě 2010 16:58

Re: .38 Special vs .357 Magnum ve 2" hlavni

Příspěvek od Lanius » 11 led 2012 17:26

Psal jste tam "max".

Mimoto, maximální povolená laborace která by vyhořela v 2 palcové hlavni bude nejspíš o 20% slabší než ta pro 4 palcovou..
navip
Příspěvky: 290
Registrován: 11 říj 2010 10:55
Bydliště: okr.Český Krumlov

Re: .38 Special vs .357 Magnum ve 2" hlavni

Příspěvek od navip » 11 led 2012 20:45

Maximální doporučená laborace pro ten daný rychlý prach bude stejná pro jakkoliv dlouhou hlaveň.Rozdíl je ten že ta maximální dovolená laborace rychlého prachu tu samou střelu ve 2" rozběhne na větší Vo než maximální dovolená laborace pomalejšího prachu.Ten by střelu rozběhnul na větší rychlost v delší hlavni ale v krátké vyhoří už částečně mimo hlaveň a udělá akorát pěknou iluminaci,pořádnout ránu a utočníkovi který je blízko podpálí fousy. :D
Lanius
Příspěvky: 357
Registrován: 26 kvě 2010 16:58

Re: .38 Special vs .357 Magnum ve 2" hlavni

Příspěvek od Lanius » 12 led 2012 01:43

Maximální doporučená laborace
Nj.. jasně, to bude vždy stejné, neboť maximální doporučený tlak se nemění... :)

Ale aby se z toho dostalo maximum, na to by se musel použít asi jiný válec, a vyšší tlak, nebo si prostě říct, že se vykašleme na bezpečnostní koeficient.. :roll:
4mike
Příspěvky: 644
Registrován: 16 čer 2006 21:26
Bydliště: Brno

Re: .38 Special vs .357 Magnum ve 2" hlavni

Příspěvek od 4mike » 12 led 2012 07:54

tematem vlákna je .38 Special vs .357 Magnum ve 2" hlavni
nikoliv konstrukce 2" rev. na vyšší tlaky
kdo chce 2" na medvědy, pořídí si 44mag
buflik1
Příspěvky: 3
Registrován: 07 říj 2010 07:40

Re: .38 Special vs .357 Magnum ve 2" hlavni

Příspěvek od buflik1 » 12 led 2012 12:46

Zdravím.Měl jsem RUGER 101 357 Magnum a MAGTECHY 10,2 g. měly 2 metry od ústí 300 m/s.
navip
Příspěvky: 290
Registrován: 11 říj 2010 10:55
Bydliště: okr.Český Krumlov

Re: .38 Special vs .357 Magnum ve 2" hlavni

Příspěvek od navip » 12 led 2012 21:05

Lanius - je to marný, je to marný, je to marný. Původně jsem sem už vůbec nechtěl psát, ale občas to nejde vydržet.
Když říkám maximální dovolená laborace, tak to asi znamená že povolené tlaky nepřekročím a tak nepotřebuji žádné jiné válce nebo porušení bezpečnosti. Pokud si namaluješ nebo někde najdeš graf průběhů tlaků, kde na vodorovné čáře bude délka hlavně a na svislé tlak, tak u grafu hoření rychlého a pomalého prachu,při stejném maximálním tlaku uděláš svislou čáru na délce 2".Ta plocha omezená dolní vodorovnou čarou a dvěmi svislicemi 0 a 2" , pod čarou grafu je práce kteru prach udělá a u toho rychlejšího prachu ta plocha bude větší protože tlak u něj nastoupá dříve. A to větší množství odvedené práce se u stejně těžké střely projeví větší Vo. Platí to samozřejmě jak pro .38 Spediál tak pro .357 Magnum.
Howgh :!:
Odpovědět