.38 Special vs .357 Magnum ve 2" hlavni

Fórum o zbraních a střelivu

Moderátoři: GunShop.cz, Moderátoři

Odpovědět
kersanti
Příspěvky: 399
Registrován: 03 črc 2010 13:53

Re: .38 Special vs .357 Magnum ve 2" hlavni

Příspěvek od kersanti » 12 led 2012 23:10

Jen tak zhruba 38vs357(délka hlavně počítána včetně válce).
Obrázek
Obrázek
Rozdíl ve výkonu tu byl je a bude.
Naposledy upravil(a) kersanti dne 15 lis 2012 15:42, celkem upraveno 1 x.


KING
Příspěvky: 113
Registrován: 19 kvě 2006 22:37
Kontaktovat uživatele:

Re: .38 Special vs .357 Magnum ve 2" hlavni

Příspěvek od KING » 13 led 2012 18:59

Když srovnáváš, tak se stejným prachem. Je zajímavé, že pokud nahradíš tu No2 u 38 Special stejným prachem jako máš u 357 Magnum, tj. No7, dostaneš při navážce 8.9gr (tj. stejný tlak 149 MPa) vyšší rychlost - 285 m/s a 416 J. Takže, v tomto případě, dostaneš vyšší výkon pomalejším prachem, byť hlaveň je celkem krátká.
Lanius
Příspěvky: 357
Registrován: 26 kvě 2010 16:58

Re: .38 Special vs .357 Magnum ve 2" hlavni

Příspěvek od Lanius » 13 led 2012 20:18

720J není špatné, ale Magnumem by jsem to nenazval...
Hmm... což takhle .44 Magnum taku rychlou navážku? Ten Quickload se mi líbí :D
Dancek
Příspěvky: 128
Registrován: 27 srp 2007 19:01
Bydliště: u Hradišťa

Re: .38 Special vs .357 Magnum ve 2" hlavni

Příspěvek od Dancek » 13 led 2012 21:53

Lanius: V obou výpočtech je zanedbán vliv spár mezi válci a hlavněmi, kterými při výstřelu unikají prachové plyny, skutečné hodnoty budou nižší. Zde k tomu něco, včetně hodnot pro 38 Special střílených ze 4", píše puškař Jiří Dressler. http://www.dressler.ic.cz/mezera%20VH1.htm
kersanti
Příspěvky: 399
Registrován: 03 črc 2010 13:53

Re: .38 Special vs .357 Magnum ve 2" hlavni

Příspěvek od kersanti » 14 led 2012 07:29

King
Ano s acc7 docílíš u 38sp o něco vyššího výkonu,ale za cenu jeho výrazně horšího využití než u 357m.Ostatně ani tovární laborace nepoužívají stejně rychlý prach.
KING
Příspěvky: 113
Registrován: 19 kvě 2006 22:37
Kontaktovat uživatele:

Re: .38 Special vs .357 Magnum ve 2" hlavni

Příspěvek od KING » 14 led 2012 11:13

Já myslel, že chceš ukázat rozdíl při max. laboraci 38 a 357. A tu dosáhneš s No.7. Že spálíš pár grainů prachu navíc je nepodstatné.

On i ten plamenometný efekt na ústí má svůj význam, stal se reálný případ, kdy chlapíka na pár metrů sice těsně minuli s 357, ale plyny a zbytky prachu ho na chvíli oslepily. To, že si běžel vymýt oči a vrátil se s boxerem se slovy "já toho hajzla s plynovkou dostanu", je druhá věc :)
navip
Příspěvky: 290
Registrován: 11 říj 2010 10:55
Bydliště: okr.Český Krumlov

Re: .38 Special vs .357 Magnum ve 2" hlavni

Příspěvek od navip » 14 led 2012 11:55

Přiznám se , že mne ten KINGův příspěvek překvapil a pokud bych měl dvoupalcový .357Mag. revolver, tak provedu praktickou zkoušku.Bylo by dobré pokud by nějaký majitel QuickLoadu provedl výpočet s navážkou pro maximální povolený tlak se 158 GR střelou s prachem Acc 2, 5, 7 pro 38 Seciál i .357 Mag. A rozhodně počítat 2" hlaveň bez délky válce,případně jen +délku střely, to je skutečnou dráhu, kterou střela vykoná před výletem z hlavně. Vliv štěrbiny můžeme zanedbat protože bude stejná pro všechny případy,případně provést procentuelní korekci u všech výsledků.
kersanti
Příspěvky: 399
Registrován: 03 črc 2010 13:53

Re: .38 Special vs .357 Magnum ve 2" hlavni

Příspěvek od kersanti » 14 led 2012 14:14

Pokud bys se dobře podíval na obrázky,tak by jsi viděl,že u tohoto programu se počítá s celkovou délkou hlavně včetně nábojové komory-u revolveru válec(univerzálně pro všechny kulové zbraně) ,umí brát v potaz délku náboje a výsledek je vždy vztažen ke skutečné dráze střely(u 38 je delší než 357).
Nevím jak je přesně dlouhý válec u 357 revolveru,ale bude zcela jistě delší než jsem zadal do výpočtu.Proto jsem také uváděl,že jde o výpočet "zhruba".
navip
Příspěvky: 290
Registrován: 11 říj 2010 10:55
Bydliště: okr.Český Krumlov

Re: .38 Special vs .357 Magnum ve 2" hlavni

Příspěvek od navip » 14 led 2012 15:15

Máš pravdu, ta délka 65-70 mm odpovídá, válec u 357 je asi 42 mm což s hlavní dělá 92 mm a ta výpočtová délka bude asi správná.Ve Vlašimských 357 Mag/ 156GR plášť je asi 0,7g průmyslového prachu přibližně odpovídajíci Acc5 a je optimalizován pro 4" hlavně.Zajímalo by mne s kterým prachem by z 2" dalo nejvíc jak 38Sp. tak i .357Mag.Ještě bych k těm třem přidal S-020.
kersanti
Příspěvky: 399
Registrován: 03 črc 2010 13:53

Re: .38 Special vs .357 Magnum ve 2" hlavni

Příspěvek od kersanti » 14 led 2012 16:19

Změnil jsem tedy délku válce na 42mm a střelu na SB 158gr FMJ.
38sp
acc2 - 395J
acc5 - 427J
acc7 - 442J
s020 - 407J
357mag
acc2 - 651J
acc5 - 748J
acc7 - 774J
s020 - 683J
KING
Příspěvky: 113
Registrován: 19 kvě 2006 22:37
Kontaktovat uživatele:

Re: .38 Special vs .357 Magnum ve 2" hlavni

Příspěvek od KING » 14 led 2012 16:47

Byl jsi rychlejší, tady je to podrobněji, pro dráhu střely 68mm:

Sloupce jsou, tak jak je dává QL, tj.: Plnění %, Prach gr, Prach g, Rychlost m/s, Shořelo prachu %, Pmax MPa, Pústí MPa

357 Magnum:

Accurate No.7________________83,9____11,5____0,75____376____88,6____300____93
Accurate No.9________________91,7____12,5____0,81____372____82,0____300____90
Accurate No.5________________67,4____ 9,7____0,63____370____95,0____300____85
Accurate No.2________________65,8____ 7,0____0,45____346____100,0____300____61
Lovex S020____________________81,9____ 7,2____0,47____344____100,0____300____60

38 Special:

Accurate No.7________________64,2____ 8,9____0,58____286____74,4____150____62
Accurate 4100________________86,5____11,5____0,74____284____60,1____150____60
Accurate No.9________________71,2____ 9,8____0,64____283____67,6____150____59
Lovex S040____________________87,2____10,0____0,65____282____64,1____150____58
Accurate No.5________________49,6____ 7,2____0,47____280____83,0____150____56
Lovex D063____________________83,6____11,2____0,73____278____53,8____150____55
Accurate 5744________________93,4____11,2____0,73____273____48,7____150____54
Lovex S020____________________58,8____ 5,3____0,34____270____99,8____150____46
Accurate 1680________________99,2____13,7____0,89____270____41,0____150____50
Accurate No.2________________48,1____ 5,2____0,34____270____97,4____150____46

S českými prachy jsi na tom nejlíp s No.7. Zajímavý je ten tlak na ústí 93 MPa u 357 :)
PaF
Příspěvky: 379
Registrován: 24 led 2008 19:30
Bydliště: Brno

Re: .38 Special vs .357 Magnum ve 2" hlavni

Příspěvek od PaF » 14 led 2012 19:00

Z tech vysich vypoctu vychazi vetsi rozdil, nez jsem cekal. Musime to nekdy zmerit pres hradla.

Jinak tech 400J z .38 mi rozhodne staci a komfort strelby je dulezitejsi nez navysovani vykonu.
kersanti
Příspěvky: 399
Registrován: 03 črc 2010 13:53

Re: .38 Special vs .357 Magnum ve 2" hlavni

Příspěvek od kersanti » 15 led 2012 07:40

KING píše:Zajímavý je ten tlak na ústí 93 MPa u 357 :)
Bude to velmi hlučná rána.
Lanius
Příspěvky: 357
Registrován: 26 kvě 2010 16:58

Re: .38 Special vs .357 Magnum ve 2" hlavni

Příspěvek od Lanius » 15 led 2012 10:00

@Paf

400J a hilzna jak kráva. 9x19 má vyšší výkon v menším balení..
sided
Příspěvky: 62
Registrován: 13 čer 2008 20:55
Bydliště: okolo komína

Re: .38 Special vs .357 Magnum ve 2" hlavni

Příspěvek od sided » 15 led 2012 10:20

Lanius: celkem bych chtěl vidět 9Luger který dá 400J z dvoupalce :) a s komfortem má PaF pravdu, jen si to někdy zkus dát pár plnotučných z prcka. Ono tě to rychle přejde a o vhodnosti na sebeobranu už vůbec nemluvím. O double tapu se v tomhle případě nedá uvažovat, tady pokud se má i druhá strefit.
Odpovědět