.38 Special vs .357 Magnum ve 2" hlavni

Fórum o zbraních a střelivu

Moderátoři: GunShop.cz, Moderátoři

Odpovědět
ooo
Příspěvky: 3
Registrován: 23 úno 2013 15:43

Re: .38 Special vs .357 Magnum ve 2" hlavni

Příspěvek od ooo » 23 úno 2013 16:08

ataman píše:

........... Pěkných pár střelců se už divilo, když na ně vyběhl válec nebo se jim rozletěl rám nad vyústěním komory válce do laufu. ............................Ono přeci jen nábojnice 38 special je kratší, nevyplní celou komoru a fyzikální zákony jsou neúprosné.

Musím souhlasit s 4mike, sám střílím roky IPSC revolver. Střílím z revolverů SW 686 ráže 357 Magnum. Ročně to dělá tak 15 až 20 tisíc ran, revolvery střídavě používám tři. Přebíjím nábojnice 38 Short Colt, ty jsou 19 mm dlouhé. Rovněž zkracuji nábojnice 38 Special na délku 21 mm. Používám střely 158 gr těžké, případně 162 gr. Přesnost střelby je obdivuhodná, kolikrát "jednou dírou". Zpětný ráz při šestipalcové hlavni minimální. Nikdy jsem neměl sebemenší problém způsobený střelbou s kratšími nábojnicemi, přes zkazky o haváriích revolverů 357 Mag při střílení nábojů 38 SP jsem se nikdy nesetkal s někým, komu by se to stalo a byla dokázána příčina havárie právě používání kratších nábojnic. A nemusím chodit daleko. Špičkový střelec Sascha Back střílí stejným revolverem, používá stejné níbojnice 38 Short Colt, střely Ares 158 gn, dokonce střílí Major, to znamená power faktor 170 minimálně, tedy to řádně nakládá. A česká firma Alfa - Proj vyrábí a prodává revolver Alfa Para Classic, kde používá pro náboj 9 mm Luger válec pro náboje 357 Mag v plné délce (líp to vypadá), pouze jsou vykomorovány na náboj 9 mm Luger. Vůbec neřeší nějaké havárie. Samozřejmě, je to o pečlivosti, protože nedochází k tzv. vypalování komor válce, ale k erozi materiálu díky působení povýstřelových zplodin a zbytků při nevyčištění komor. Pokud po střelbě válec vyčistím, ani po desetitisících výstřelech není jakkoli znát nějaký "vypálený kroužek".
To asi stačí, pokud dochází k haváriím revolverů, je to nedbalostí při údržbě, přebíjení nábojů a důsledkem zanedbání při péči o zbraň.
Naposledy upravil(a) ooo dne 24 úno 2013 21:51, celkem upraveno 2 x.


Uživatelský avatar
Prim
Příspěvky: 97
Registrován: 18 zář 2011 15:32

Re: .38 Special vs .357 Magnum ve 2" hlavni

Příspěvek od Prim » 23 úno 2013 19:58

PaF píše:Kahr PM 45 k tomu ma navic 200g, coz je 50% navrch :roll: a do tech 600g das 6 ks .45 ACP. Kdyz to pak srovnas s 2" v .38 na lehlem ramu, jsi skoro na dvojnasobku. Asi tak...
496g neni 200g navic :wink: Ale to uz jsme OT
Quis vellet pacem, preparat bellum
PaF
Příspěvky: 379
Registrován: 24 led 2008 19:30
Bydliště: Brno

Re: .38 Special vs .357 Magnum ve 2" hlavni

Příspěvek od PaF » 23 úno 2013 20:10

Mea culpa, blby prepocet :oops:
Nicmene zavery to nemeni...
ooo
Příspěvky: 3
Registrován: 23 úno 2013 15:43

Re: .38 Special vs .357 Magnum ve 2" hlavni

Příspěvek od ooo » 23 úno 2013 20:17

Ještě poznámka : používám nábojnice Magtech.
Naposledy upravil(a) ooo dne 24 úno 2013 21:43, celkem upraveno 1 x.
adi
Příspěvky: 7
Registrován: 02 lis 2008 13:24

Re: .38 Special vs .357 Magnum ve 2" hlavni

Příspěvek od adi » 23 úno 2013 20:32

Podepisuji se pod příspěvek 4mika a ooo. Nábojnic 38Special zkrácených na 21mm se střelou 162gr jsem pěkných pár tisíc vystřelil ze své 357 a nic na mě nevyběhlo (kromě zvědavého správce střelnice :D )
centr5
Příspěvky: 2
Registrován: 04 pro 2011 08:58

Re: .38 Special vs .357 Magnum ve 2" hlavni

Příspěvek od centr5 » 23 úno 2013 20:58

ooo píše:Přebíjím nábojnice 38 Short Colt, ty jsou 19 mm dlouhé. Rovněž zkracuji nábojnice 38 Special na délku 21 mm. Používám střely 158 gn těžké, případně 162 gn. Přesnost střelby je obdivuhodná, kolikrát "jednou dírou".
Prosímtě čím a kolik podsypáváš tu 158 gn střelu?Kde by se na toto daly najít load data?Dost mě to zajímá.
ooo
Příspěvky: 3
Registrován: 23 úno 2013 15:43

Re: .38 Special vs .357 Magnum ve 2" hlavni

Příspěvek od ooo » 24 úno 2013 00:08

Pod střelu 158 gr podsypávám na 38 Short Colt 2,7 gr Vectan AS na faktor 130, zápalky Federal malé, podle jednotlivých zbraní pak se navážka liší o cca 0.1 gr. Na Shorty s takovou těžkou střelou navážkové tabulky nenajdeš, ale je to vyzkoušené a v rozmezí minimální a maximální navážky pro střelu 130 gr. Můžeš použít i Vectan A0, pak je navážka o pár desetin grainu vyšší, tak kolem 3,0 gr. Pokud pak používám těžší střelu (162 gr), přisypu 0,2 gr Vectanu AS, případně Vectanu A0. Dostávám se pak na faktor 133. Krásná a příjemná rána hodně pod maximálními tlaky. O 0,1 gr pak zvedám navážky, pokud plním zkrácené nábojnice .38 Special na délku 21 mm. Střely jsou olovo potažené teflonem, barvené olovo (Ares) či mazané olovo. Je to celkem jedno. Rychlost přes chrona je pak kolem 820 - 830 fítů. Krásná podzvuková rychlost.
http://www.lhs-germany.de/uploads/media ... olt_01.pdf
Naposledy upravil(a) ooo dne 24 úno 2013 21:52, celkem upraveno 2 x.
Uživatelský avatar
Werry
Příspěvky: 324
Registrován: 04 črc 2011 23:21
Bydliště: Dačice

Re: .38 Special vs .357 Magnum ve 2" hlavni

Příspěvek od Werry » 16 bře 2013 20:02

Zdravím. Možná je to dáno pouze moji neznalostí, ale dnes jsem na webu wikipedie.cz narazil na pro mě naprosto novou informaci. Píšou zde, že z revolveru komorovaného na ráži .357 magnum lze bez problému střílet i .38 special. (naopak to nejde - to však chápu, jelikož revolver komorovaný na .38 special bude mít nejspíš někde "ošizený" materiál, který by "páru" .357 magnuma nemusel vydržet).

Ano, střely mají naprosto totožný průměr, ale i tak se mi to nezdá. Opravdu je to možné do .357 ládovat .38? :-)
Hatsan AT44-10W .177 + MTC (Optisan) Viper 10x44 SCB IRS + regulátor by RZ CZ
Gamo Hunter 440 .177 + Gamo 4x32 WR
Gamo P800 .177
ASG CZ75D Compact .177
Umarex Colt 1911 .177 (pellets)
mari
Příspěvky: 1042
Registrován: 12 úno 2009 13:43
Bydliště: JČ, Pha

Re: .38 Special vs .357 Magnum ve 2" hlavni

Příspěvek od mari » 16 bře 2013 20:27

O tom je tu cele toto vlakno. Ano lze. Zda je to vhodne ci ne je na zvazeni kazdeho.
Uživatelský avatar
LuckyHit
Příspěvky: 780
Registrován: 09 bře 2008 17:57

Re: .38 Special vs .357 Magnum ve 2" hlavni

Příspěvek od LuckyHit » 16 bře 2013 20:33

Přesně, píše to tu víc lidí. Pokud se dobře pamatuju, tak úplně totožný průměr střela nemá a ve zbrani komorované na .357 může podfukovat, ale funguje to.
Grand Power K100 Mk7
Gamo CFX Royal .177 + Delta 4x32 AO
Slavia 631 .177
Weihrauch HW40 .177
mari
Příspěvky: 1042
Registrován: 12 úno 2009 13:43
Bydliště: JČ, Pha

Re: .38 Special vs .357 Magnum ve 2" hlavni

Příspěvek od mari » 16 bře 2013 20:38

Strela je stejna, nic nepodfukuje. Pro prebijeni se pouzivaji ty same strely.
http://www.ares-gun.sk/?page=19
Koukni se treba zde, jestli mi tam najdes strelu pro 357 a 38. Jsou totozne, nebo prebijim spatnym prumerem :)
Uživatelský avatar
Werry
Příspěvky: 324
Registrován: 04 črc 2011 23:21
Bydliště: Dačice

Re: .38 Special vs .357 Magnum ve 2" hlavni

Příspěvek od Werry » 16 bře 2013 21:21

Tak tak :-). Taky jsem právě našel informaci, že střely jsou ZCELA totožné.
Hatsan AT44-10W .177 + MTC (Optisan) Viper 10x44 SCB IRS + regulátor by RZ CZ
Gamo Hunter 440 .177 + Gamo 4x32 WR
Gamo P800 .177
ASG CZ75D Compact .177
Umarex Colt 1911 .177 (pellets)
Uživatelský avatar
LuckyHit
Příspěvky: 780
Registrován: 09 bře 2008 17:57

Re: .38 Special vs .357 Magnum ve 2" hlavni

Příspěvek od LuckyHit » 16 bře 2013 23:16

Pak tu o tom dříve někdo psal, že to měřil na hradlech a naměřil 38 sp jen cca 200J, omlouval to tím, že to podfukuje. Víc nevím. Nijak zvláště jsem se o to nezajímal a ycházel jen z toho zde napsaného.
Grand Power K100 Mk7
Gamo CFX Royal .177 + Delta 4x32 AO
Slavia 631 .177
Weihrauch HW40 .177
Dancek
Příspěvky: 128
Registrován: 27 srp 2007 19:01
Bydliště: u Hradišťa

Re: .38 Special vs .357 Magnum ve 2" hlavni

Příspěvek od Dancek » 17 bře 2013 14:09

Průměry střel jsi spletl nejspíš mezi 9 Luger a 357 Magnum, tam nějaké rozdíly jsou. 9 Luger má max. průměr střely 9,03 mm a 357 Magnum nebo 38 Spec. má max. 9,12 mm.
Hned na první stránce tohoto vlákna jsou moje měření rychlostí střel několika nábojů 38 Special střílených z 2" revolveru a kromě terčového WC měl pouze S&B se střelou LRN 158 grs menší úsťovou energii než 200 J.
V některém starém časopisu, tuším že to byl SM, vyšel článek ing. Helebranta "Ultralehké revolvery", ze kterého je přiložená tabulka. Když se podíváš na výsledky obou tabulek, jsou velmi podobné, včetně menší rychlosti náboje S&B se střelou LRN 158 grs.
Přílohy
Ultralehké 38 Spec1.jpg
Uživatelský avatar
LuckyHit
Příspěvky: 780
Registrován: 09 bře 2008 17:57

Re: .38 Special vs .357 Magnum ve 2" hlavni

Příspěvek od LuckyHit » 17 bře 2013 20:51

l.u.k.a.440 píše:nějak se mi sem nepodařila ta tabulka vložit. Tak alespoň takto:

Hodnoty naměřené z revolveru ALFA steel .357 magnum, 3", vzdálenost 2 metry před hradly:

Střelivo .357 magnum:

SB FMJ 10,24g ------------- 333m/s ------ 567j
SB SP 10,24g -------------- 337m/s ------ 582j
CBC SJSP-nickel 10,25g--- 314m/s ------ 505j

Střelivo .38 special:

SB WC 9,6g -------------- 162m/s ------ 126j
MFS FMJ 10,25g --------- 240m/s ------ 295j
CBC FMJ-flat 10,25g ----- 215m/s ------ 236j
CBC+P SJSP 8,10g ------- 244m/s ------ 241j

Z hodnot je vidět, že v revolveru komorovaným pro náboje .357 magnum ztrácejí náboje .38speciál výkon. Nejspíš kvůli podfukováním střel, a to především u +P (+P má z pravidla lehčí a kratší střelu, tudíš stačí více podfouknout a tím pádem ztratit, než střela vlétne do hlavně).

Já myslel toto. Ikdyž teď vidím, že nemyslel podfukování v hlavni, ale ve válci.
Grand Power K100 Mk7
Gamo CFX Royal .177 + Delta 4x32 AO
Slavia 631 .177
Weihrauch HW40 .177
Odpovědět