.22 Flobert / 6 mm ME - Flobert SHORT

Vše o vzduchovkách, plynovkách, aisoftu a popřípadě i paintballu.

Moderátoři: GunShop.cz, Moderátoři

Odpovědět
pavel 54
Příspěvky: 1702
Registrován: 28 bře 2009 10:09
Bydliště: velmez

Re: .22 Flobert / 6 mm ME - Flobert SHORT

Příspěvek od pavel 54 » 24 pro 2010 08:48

I já se svým měřením přes chrono v létě na střelnici na srazu před několika svědky moc chytrý nejsem!
REX 5" - kulička 264 a 219
Wolf kulička 286 a 291
špička 215 a 237


Uživatelský avatar
drát
Příspěvky: 1644
Registrován: 28 zář 2008 20:35
Bydliště: Dudákov

Re: .22 Flobert / 6 mm ME - Flobert SHORT

Příspěvek od drát » 24 pro 2010 11:41

Tak v vtom případě máš jak Wolfa tak Rexe bez úprav pro max. povolenou energii už od výrobce a to bych se dost divil ,sám Dressler doporučuje pro jeho zbraně náboje z kuličkou aby byla dodržena energie do 7,5J ; nebo rozbitý combro (chrono) nebo čím jsi měřil ?, ústí hlavně zbraně má být vzdáleno min. 0,9 metru od čidla u vzduchovek a malorážek http://www.shootingchrony.com/english_QS_ASAM.htm
A také osvětlení hraje dost důležitou roli v přesnosti měření. Zářivka udělá při měření bez stínítek přímo divy.
U Wolfa je překročena rychlost jež udává výrobce o 20-40 m/s , kdyby tam byl prach tak možná ale takováhle výchylka a s třaskavinou ?
Potom je ještě jedna možnost že ve fabrice zaůřadoval šotek a hilzničky z prachem podstrčil pod kule.
CZ200
DU-10 Condor , rev.Rex L 4", Alfa 441,Slavia 631
Walther Sportmodell,H.S.model 21F, prak s gumou č.6
pavel 54
Příspěvky: 1702
Registrován: 28 bře 2009 10:09
Bydliště: velmez

Re: .22 Flobert / 6 mm ME - Flobert SHORT

Příspěvek od pavel 54 » 24 pro 2010 11:49

Vše co jsi popsal ohledně měření vím, u měření nás bylo asi osm chlapů, nastavovala se váha střely, i to slunce jsme vzaly v potaz a chrono přenesly do stínu krytého palpostu. Jediné co jsem nedodržel, byla ta min. vzdálenost. Ale větrovky to měřilo spolehlivě, tak proč ne flobertky ? Už když jsem vystřelil svoji první ránu po obdržení REXE, do flašky od rumu na asi 10-12 metů, flaška se rozstříkla a rozsypala!
Uživatelský avatar
drát
Příspěvky: 1644
Registrován: 28 zář 2008 20:35
Bydliště: Dudákov

Re: .22 Flobert / 6 mm ME - Flobert SHORT

Příspěvek od drát » 24 pro 2010 12:23

pavel 54 píše: nastavovala se váha střely
Takže měřeno na combru, to je mimo chodem nezávislé na zdroji světla, rovnou na hlavni, to není ideální řešení pro měření zbraní na střelný prach, změřit to půjde to jo ale přesnost měření bude ovlivněna výšlehem z hlavně. Combrem bych měřil jen vzduchový zbraně , jasně že někdo bude tvrdit že s tím změří flobertku nebo perkusák ale z jakýma výsledkama.
Kdo chce co nejpřesnější měření( lovci konzistence) tak jedině http://www.oehler-research.com/index.html
CZ200
DU-10 Condor , rev.Rex L 4", Alfa 441,Slavia 631
Walther Sportmodell,H.S.model 21F, prak s gumou č.6
pavel 54
Příspěvky: 1702
Registrován: 28 bře 2009 10:09
Bydliště: velmez

Re: .22 Flobert / 6 mm ME - Flobert SHORT

Příspěvek od pavel 54 » 24 pro 2010 14:45

Combro to nebylo, to mám na větrovce. Bylo to chrono co má ve předu a vzadu ty anteny do V jak na tom videu. Ale co už na tom záleží.
JuroNR
Příspěvky: 874
Registrován: 03 říj 2009 17:43
Bydliště: NITRA

Re: .22 Flobert / 6 mm ME - Flobert SHORT

Příspěvek od JuroNR » 24 pro 2010 15:15

Pri naboji s guličkou je použita vysoko vykonna zapalka alebo kapsla,alebo ako sa to povie. pri špicatej strele je zapalka obyčajna a preto je tam nasypane trocha prachu. Nemysli si aj mne to bolo divne že naboj s prachom je slabši ako bez prachu,ale bohužial je to tak. Dokonca som počul že nejake nemecke naboje s guličkou su ešte silnejšie,ale predpokladam že su to tie ktore meral Pavel54 pod označenim wolf gulička. dakujem Pavle je to presne tak-špicate su najslabšie,len ja som nemal žiadne namerane hodnoty o ktore by som sa mohol opreť.ale porad bych se klidne stavil že mam pravdu.
Uživatelský avatar
drát
Příspěvky: 1644
Registrován: 28 zář 2008 20:35
Bydliště: Dudákov

Re: .22 Flobert / 6 mm ME - Flobert SHORT

Příspěvek od drát » 24 pro 2010 16:10

Takže to co jsem naměřil chcete říct že je blbost, i to co uvádí sám výrobce :D http://www.sellier-bellot.cz/cesky/nabo ... &rimfire=2 , http://www.sellier-bellot.cz/cesky/nabo ... &rimfire=2
A Wolf je karabina od Dresslera :wink: http://www.dressler.ic.cz/karabina.htm
On sám náboj flobert vypadá jako zápalka, je vidět že sem vtom docela vyznáš. :wink: http://www.strelectvi.cz/forum/userpix/1948_Gev_1.jpg
Německé náboje jsou od Dynamit Nobel/RWS, tady můžeš hledat http://www.naboje.estranky.cz/fotoalbum ... ---nabojky
CZ200
DU-10 Condor , rev.Rex L 4", Alfa 441,Slavia 631
Walther Sportmodell,H.S.model 21F, prak s gumou č.6
Snail
Příspěvky: 64
Registrován: 21 pro 2010 12:03

Re: .22 Flobert / 6 mm ME - Flobert SHORT

Příspěvek od Snail » 24 pro 2010 17:14

pepan012345 píše:je tam nejenom mezera mezi válcem a hlavní, i když ta není zase až tak moc velká. Ty mezery jsou i "dospělých" zbaní a ztráty tam jsou, nicméně jsou to řády procent. 5,10,20% ztrátu bych u flobert revolveru zkousnul.. Ale u těhle flobertek je konický začátek hlavně a tam není kulka dostatečně těsněna-tam je nejvetší ztráta.. Někdo to tu měřil, ta konická část je dlouhá přes 20mm a počáteční průměr je tak 7mm (odhadem), nevím přesně... takže zvýšení výkonu těhle zbraní by šlo asi jedině převrtáním této části hlavně a vyvložkováním vložkou s konstatním průměrem...Ale jak se k tý hlavni dostat přes rám zbraně? Taky by šlo odvrtat celou hlaveň a místo ní vložit hlaveň řádně upravenou .22ku. Ale člověk, který by tohle uměl a měl k tomu prostředky, by jistě zvládl vyrobit i jednodílný válec a stílet 22LR... Je otázka, jak moc by se toto vyplatilo, když za stejné peníze jako flobertku můžeme koupit rovnou 22LR revoler, že? To je ta věčně diskutovaná otázka, jestli ZP a kupovat rovnou něco pořádnýho, nebo bastlit doma a vystavovat se riziku, že se člověk dostane do křížku se zákonem... Já osobně nikdy moc strach neměl, vyráběl sjem různé modely dělíček na 22.flobert, předovky, ze vzduchovek 5,5lek sem střílel flobertky.. je to bastlení a zábava, ale když někdo chce malorážku, tak si ji za 5tis může koupt, ne? ale je to samozřejmě na každym člověku, čím se chce zabývat.. někoho věčný kuchání, předělávání, ničení a transformování zbraní prostě baví...třeba jako mě.. :-)

No, trošku sjem zapátral a a asi pravda o těch mezerách mezi výlcem a hlavní u revolverech je zde, jsou tu pěkně uvedené ztráty energie s různou mezerou... http://www.dressler.ic.cz/mezera%20VH1.htm
co sem tak na to koukal tak píšou nad 0,1 je to už docela znát a flobert jí má určitě větší,takže by to zmenšení mohlo docela pomoct
JuroNR
Příspěvky: 874
Registrován: 03 říj 2009 17:43
Bydliště: NITRA

Re: .22 Flobert / 6 mm ME - Flobert SHORT

Příspěvek od JuroNR » 24 pro 2010 17:36

Diť jo ,maš pravdu,moh si se vsadit. Ale ešte jednu vec mi, alebo nam vysvetli. na tom videu ma strela s guličkou rychlosť okolo 100m/s a energiu zhruba 6J čo spada do tolerancie 7,5J pre flobertku.naopak ta špicata ma rychlosť 170-190m/s a energiu zhruba18J čo je hodne nad limit flobertky.fakt si mysliš že je to OK. Ked vychadzam s tvojeho odkazu že gulata ma 250m/s 33J a špicata 260m/s 39J je rozdiel 6J, kde sa nabral rozdiel 12J pri vystreloch na tom videu,to je pre mňa zahada. Takže predsa len budem musieť isť za kamošom a odmerať to cez chrono,no ten bude mať radosť ked ho budem otravovať cez sviatky,že som sem vobec niečo pisal.
Uživatelský avatar
PEPAN
Příspěvky: 1698
Registrován: 11 říj 2009 22:19
Bydliště: z5 na 9

Re: .22 Flobert / 6 mm ME - Flobert SHORT

Příspěvek od PEPAN » 25 pro 2010 15:36

Som si dovolil taký malý testík 3palcovým revolverem(22lr) holek od alfaproj:
špičaté:224-224-225m/s
kuličky:188,8- chyba-chyba-176,5-185m/s
měřidlo je shoting chrony(hradla)
pokud někdy lítaj rychleji kuličky může za to spíš ten šotek u výrobce nebo konstrukce zbraně,já zaznamenal i znatelně tišší výstřel.
Nejde!Prostě NNe
Uživatelský avatar
Kavy
Příspěvky: 2861
Registrován: 24 bře 2009 19:52

Re: .22 Flobert / 6 mm ME - Flobert SHORT

Příspěvek od Kavy » 25 pro 2010 17:16

Hradla zlobí někdy venku i mě.Střílím bez těch "stříšek".
Uvnitř jsou vzhledem k zářivkám úplně nepoužitelné.

Tj. u špičatých kolem 29J.
Výrobce uvádí 39J s 8" hlavní.
Uživatelský avatar
drát
Příspěvky: 1644
Registrován: 28 zář 2008 20:35
Bydliště: Dudákov

Re: .22 Flobert / 6 mm ME - Flobert SHORT

Příspěvek od drát » 26 pro 2010 14:07

JuroNR píše:Diť jo ,maš pravdu,moh si se vsadit. Ale ešte jednu vec mi, alebo nam vysvetli. na tom videu ma strela s guličkou rychlosť okolo 100m/s a energiu zhruba 6J čo spada do tolerancie 7,5J pre flobertku.naopak ta špicata ma rychlosť 170-190m/s a energiu zhruba18J čo je hodne nad limit flobertky.fakt si mysliš že je to OK. Ked vychadzam s tvojeho odkazu že gulata ma 250m/s 33J a špicata 260m/s 39J je rozdiel 6J, kde sa nabral rozdiel 12J pri vystreloch na tom videu,to je pre mňa zahada.
Flobert revolver Rex L a nejen on má provedenou úpravu aby s nábojem 6 mm ME Flobert byla dosažena max. energie 7,5J, úprava spočívá za 1. v mezeře mezi hlavní a bubínkem http://www.mojefotky.cz/fotoalba/fotoal ... _id=402361 , http://www.mojefotky.cz/fotoalba/fotoal ... _id=402362 ( proto PEPAN naměřil menší hodnoty než uvádí výrobce i z revolverem na náboj .22 LR), za 2. kůželovytý náběh do hlavně který odvede většinu energie před střelu ještě než se zařízne do drážek tady je vidět rozměr kužele do kterého zapadne bez problému celý náboj http://www.mojefotky.cz/clientimg/drat/ ... 22d2a1.jpg , http://www.mojefotky.cz/clientimg/drat/ ... 05ba3d.jpg a protože jak už jsem psal pan Dressler doporučuje jako střelivo pro své zbraně právě náboj 6 mm ME flobert ( kule ) splňuje s tímto střelivem limit do 7,5J. Náboje .22 Flobert ( špičatá střela ) obsahuje střel. prach a protože má větší tlak plynů než samotná třaskavina tak úprava výrobce je pro tento náboj nedostatečná a energie střely dosahuje cca. 16-20J.
Nevidím vtom žádnou záhadu když budu vycházet z toho co jsem naměřil z delaborace nábojů z informací výrobce a ne z informací agentury JPP. A jestli si fakt myslím že je to OK? Co na to pan Dressler ? A co Jan Tleskač :?: :lol:
A Juro je tam ještě 3 video :twisted: a určitě to nebude vysoko výkonou zápalkou :lol:
CZ200
DU-10 Condor , rev.Rex L 4", Alfa 441,Slavia 631
Walther Sportmodell,H.S.model 21F, prak s gumou č.6
Snail
Příspěvky: 64
Registrován: 21 pro 2010 12:03

Re: .22 Flobert / 6 mm ME - Flobert SHORT

Příspěvek od Snail » 26 pro 2010 22:37

je možné že by to tak fungovalo třeba i u alfy?nebo má těj 7,5Ji s tím špičatým?
Uživatelský avatar
smates
Příspěvky: 282
Registrován: 18 bře 2007 12:46
Bydliště: Ústí n.Labem

Re: .22 Flobert / 6 mm ME - Flobert SHORT

Příspěvek od smates » 27 pro 2010 15:21

Takze vlasne neni problem vymenit hlaven aby to nebylo flusatko :lol: Pomineme-li teda nelegalnost teto upravy :twisted:
Něco málo mám :-)
JuroNR
Příspěvky: 874
Registrován: 03 říj 2009 17:43
Bydliště: NITRA

Re: .22 Flobert / 6 mm ME - Flobert SHORT

Příspěvek od JuroNR » 27 pro 2010 19:21

Drat myslim že tvoje vysvetlenie problemu je naprosto vyčerpavajuce,aspoň je vidieť aky velky rozdiel je pri použiti flobertkoveho naboja v roznych flobertkovych revolveroch. Pokavad je to tak ako pišeš tak je všetko jasne. Pepan to tiež zmeral a vyšli mu tie špicate silnejšie,takže asi bude zbytočne dalšie meranie. Zahada je vyriešena,čo budeme riešiť dalej?
Odpovědět