9mm vs .45ACP vs .40sw
Moderátoři: Moderátoři, GunShop.cz
To-golfkiller
Ano dá se souhlasit,pistole je poslední přítel vojáka,proto se k ní vždy frontoví mazáci snažili dostat,více než nástroj boje to byl odznak zařazení ke starým kusům.
Ano dá se souhlasit,pistole je poslední přítel vojáka,proto se k ní vždy frontoví mazáci snažili dostat,více než nástroj boje to byl odznak zařazení ke starým kusům.
Úloha osobnosti v dějinách sestává prakticky z ochoty dotyčné osobnosti zemřít nebo nechat se zabít dříve, než stačila odvolat.
- Kubajzz
- Příspěvky: 8891
- Registrován: 29 zář 2005 10:17
- Bydliště: HFT závody...
- Kontaktovat uživatele:
Jo přesně to jsem myslel. Než pistoli, to radši kilo nábojů navíc.
Stačí se podívat kolik se v konfliktech vystřílí nábojů a je jasné, že nějaká zastavovací schopnost střeliva (natož do pistole) vojáka vůbec nemusí zajímat. Zato problém, že mu docházejí náboje bude řešit furt.
Stačí se podívat kolik se v konfliktech vystřílí nábojů a je jasné, že nějaká zastavovací schopnost střeliva (natož do pistole) vojáka vůbec nemusí zajímat. Zato problém, že mu docházejí náboje bude řešit furt.
http://www.fieldtarget.cz/ - Vše o zbraních, střelbě, srazech a HFT závodech.
To- Kubajzz
Možná jsem špatně pochopil téma,ale řeší se zbraň na obranu a nošení,nikoli mini-samopal na vyhrání války.Zbraň k osobní ochraně,má být malá,kompaktní,lehká,spolehlivá a v úměrné ráži,pokud to dodržíš je i ovladatelná.To je celé,ovšem nebyl bys to ty abys to nehnal do absurdity.
Možná jsem špatně pochopil téma,ale řeší se zbraň na obranu a nošení,nikoli mini-samopal na vyhrání války.Zbraň k osobní ochraně,má být malá,kompaktní,lehká,spolehlivá a v úměrné ráži,pokud to dodržíš je i ovladatelná.To je celé,ovšem nebyl bys to ty abys to nehnal do absurdity.
Úloha osobnosti v dějinách sestává prakticky z ochoty dotyčné osobnosti zemřít nebo nechat se zabít dříve, než stačila odvolat.
- Kubajzz
- Příspěvky: 8891
- Registrován: 29 zář 2005 10:17
- Bydliště: HFT závody...
- Kontaktovat uživatele:
V tomhle jsem nevinně, o těch vojácích to začlo čtyři příspěvky před tím mým. A o samopalu jsi teď začal ty. Jsem myslel, že je zjevné, že se jedná o rozdíl 15 nábojů u devítky versus 7 nábojů u pětačtyřicítky.
http://www.fieldtarget.cz/ - Vše o zbraních, střelbě, srazech a HFT závodech.
Možná jsem blbej, ale do té doby, než se objevil tenhle příspěvek:
Předtím jsem vojáky a jich pistole zmínil jen proto, že pistole je v armádě definována jako "zbraň osobní ochrany" a nikoli jako primární zbraň
Tak se tu mluvilo jen a jen o pistolích, ať už v jakénkoli použití s výjimkou toho, že HanuIv naznačil, že nejlepší na obranu je brokovnice s jednotnou střelou. Lituji Kubajzzi, ale o válce jsi tu začal tyKubajzz píše:IMHO je to blbost.
Ve válce vyhrává ten, kdo vystřílí víc nábojů.
Předtím jsem vojáky a jich pistole zmínil jen proto, že pistole je v armádě definována jako "zbraň osobní ochrany" a nikoli jako primární zbraň
- Kubajzz
- Příspěvky: 8891
- Registrován: 29 zář 2005 10:17
- Bydliště: HFT závody...
- Kontaktovat uživatele:
To byla reakce právě na tvůj příspěvek.
Zjevně jsem nepochopil, že jsi těmi veterány nemyslel vojáky, ale zřejmě veterány závodů IPSC.
Nebo jsi myslel ještě nějaké jiné veterány?
Zjevně jsem nepochopil, že jsi těmi veterány nemyslel vojáky, ale zřejmě veterány závodů IPSC.
Nebo jsi myslel ještě nějaké jiné veterány?
http://www.fieldtarget.cz/ - Vše o zbraních, střelbě, srazech a HFT závodech.
Dobře, tak extra pro Kubajzze to zopakuji. Ten příspěvek o pistolích v armádě jsem psal proto, že v armádě je zbraň definována jako "Zbraň osobní obrany" a nikoli jako primární zbraň. Pro tebe to vysvětlím do detailu. Pistole není pro vojáka určena k tomu aby s ní pobíhal hodinu v jakékoli lokalitě a kropil s ní na všechno co se pohne. Je určena k tomu, aby jsi pochopil, že když už ti zbyla jen ta pistole, tak se máš ku.va rychle schovat a snažit se dostat k něčemu pořádnýmu do ruky. A když se ti při tom náhodou připlete někdo do cesty, tak ho sundáš a v tu chvíli je vážně lepší do něj poslat 1x .45ACP než 3x 9mmL (vycházím z toho jakou zkušenost popisovali veterání s oběma rážemi), protože v tu chvíli se ti šuple na 17 nábojů rapidně redukuje na 6 akcí. Už jsi to pochopil i ty?
- Kubajzz
- Příspěvky: 8891
- Registrován: 29 zář 2005 10:17
- Bydliště: HFT závody...
- Kontaktovat uživatele:
OK, stejně je to případ zbytečné hádky ve zbytečném threadu. Tvrdíme prakticky to samé - že je vojákovi pistole nanic.
Ale stejně mi to nedá, abych se nezeptal.
Ty vážně věříš, že jedna průměrná trefa člověka z 45ACP se vyrovná třem průměrným zásahům z devítky?
Píšu průměrná, aby bylo jasné, že to není třikrát z devítky do ruky versus jednou z pětačtyřicítky doprostřed čela.
Mi ty všelijaké zaručené vojenské příhody připomínají spíš agenturu JPP. Třeba u toho aspoň trochu seriózního Marshalla to dělá 9luger 62% oproti 64% .45ACP.
Ale stejně mi to nedá, abych se nezeptal.
Ty vážně věříš, že jedna průměrná trefa člověka z 45ACP se vyrovná třem průměrným zásahům z devítky?
Píšu průměrná, aby bylo jasné, že to není třikrát z devítky do ruky versus jednou z pětačtyřicítky doprostřed čela.
Mi ty všelijaké zaručené vojenské příhody připomínají spíš agenturu JPP. Třeba u toho aspoň trochu seriózního Marshalla to dělá 9luger 62% oproti 64% .45ACP.
http://www.fieldtarget.cz/ - Vše o zbraních, střelbě, srazech a HFT závodech.
- Kubajzz
- Příspěvky: 8891
- Registrován: 29 zář 2005 10:17
- Bydliště: HFT závody...
- Kontaktovat uživatele:
Já ty indexy taky nemám rád, protože zdaleka nejvíc záleží na přesném umístění zásahu, ostatní faktory jsou jenom podružné.
Dneska jsme zabíjeli prase a po zásahu do hlavy prasečákem, což je jenom pár centimetrů dlouhá tyčka hnaná obyčejnou poplaškou, šlo dvěstěkilové čuně k zemi jako podťaté.
Takže analogicky prostě trefa na správné místo a nemusíme řešit jaká je to ráže nebo jestli je to FMJ nebo EFMJ.
Ale stejně tomu vyprávění vojáků o třech ranách z devítky oproti jedné ráně z pětačtyřicítky věřím asi stejně, jako že agenti Mossadu používají Desert Eagle, nebo že pistole PSM byla vyvinuta aby KGB mohla bez obav střílet v dopravních prostředcích.
Jinak tyhle thready IMHO nejsou zbytečné, protože přestože se většinou navzájem o své pravdě nepřesvědčíme, ale aspoň si tím člověk tříbí názory.
Dneska jsme zabíjeli prase a po zásahu do hlavy prasečákem, což je jenom pár centimetrů dlouhá tyčka hnaná obyčejnou poplaškou, šlo dvěstěkilové čuně k zemi jako podťaté.
Takže analogicky prostě trefa na správné místo a nemusíme řešit jaká je to ráže nebo jestli je to FMJ nebo EFMJ.
Ale stejně tomu vyprávění vojáků o třech ranách z devítky oproti jedné ráně z pětačtyřicítky věřím asi stejně, jako že agenti Mossadu používají Desert Eagle, nebo že pistole PSM byla vyvinuta aby KGB mohla bez obav střílet v dopravních prostředcích.
Jinak tyhle thready IMHO nejsou zbytečné, protože přestože se většinou navzájem o své pravdě nepřesvědčíme, ale aspoň si tím člověk tříbí názory.
http://www.fieldtarget.cz/ - Vše o zbraních, střelbě, srazech a HFT závodech.
S předchozím příspěvkem nezbývá než souhlasit. On člověk s sebou může nosti superspeciální náboje s extra laboracemi a střelami SuperDuperExtra, ale pokud toho h..a, který na vás jde s kudlou v ruce netrefíte někam, kde to bude znamenat okamžitou inkapacitaci, tak vám to je na nic.
Marshall se Sanowem totiž ten svůj index stavěli podle pravidla: každý zásah do trupu přináší jistou míru inkapacitace a my se snažíme zjistit jakou. Ale co se děje se všemi těmi výstřely, které jdou mimo (třeba jen do periferie těla)? S těmi se jaksi nějak nepočítá. Z tohoto pohledu vznikly ve studii některé nesrovnalosti. Jako například zázračná účinnost ráže 7.65 (do roku cca 1995 to byla jedna z nejvíc používaných ráží pro záložní zbraně a většina zaznamenaných zásahů byla vypálena z těsné blízkosti atd.)
Můj náhled na věc je velmi prostý: pro běžného smrtelníka je skoro jedno, jakou ráži nosí, pokud je její energie dost vysoká aby dokázala prostřelit svrchní oděv útočníka a pronikne v jeho těle dostatečně daleko, aby dokázala zasáhnout nějaký důležitější orgán. V tomto případě postačí s rezervou běžny 9x19. Abychom dokázali zaručit nějaký fyzikálně solidnější účinek, chtělo by to něco mírně těžšího (ideální je subsonik, který má těžkou střelu s plochou špičkou). Vše ostatní je na hranici legality (obzvlášť při svojském výkladu práva ala Kreml), i když nechápu, co je tak strašně zákeřného na prostých expanzivních střelách.
No a vojáci: to je úplně jiný svět. Pro ně je zbraň pracovním nástrojem, takže na ni mají jiná pravidla. Chtějí vysoký průbojný účinek a při tom vysokou ranivost střely, pokud možno nekonečnou kapacitu zásobníku s možností jednoduchého přebití a dobrého nošení. Tam bych navrhoval snad leda nějakou energetickou zbraň
Marshall se Sanowem totiž ten svůj index stavěli podle pravidla: každý zásah do trupu přináší jistou míru inkapacitace a my se snažíme zjistit jakou. Ale co se děje se všemi těmi výstřely, které jdou mimo (třeba jen do periferie těla)? S těmi se jaksi nějak nepočítá. Z tohoto pohledu vznikly ve studii některé nesrovnalosti. Jako například zázračná účinnost ráže 7.65 (do roku cca 1995 to byla jedna z nejvíc používaných ráží pro záložní zbraně a většina zaznamenaných zásahů byla vypálena z těsné blízkosti atd.)
Můj náhled na věc je velmi prostý: pro běžného smrtelníka je skoro jedno, jakou ráži nosí, pokud je její energie dost vysoká aby dokázala prostřelit svrchní oděv útočníka a pronikne v jeho těle dostatečně daleko, aby dokázala zasáhnout nějaký důležitější orgán. V tomto případě postačí s rezervou běžny 9x19. Abychom dokázali zaručit nějaký fyzikálně solidnější účinek, chtělo by to něco mírně těžšího (ideální je subsonik, který má těžkou střelu s plochou špičkou). Vše ostatní je na hranici legality (obzvlášť při svojském výkladu práva ala Kreml), i když nechápu, co je tak strašně zákeřného na prostých expanzivních střelách.
No a vojáci: to je úplně jiný svět. Pro ně je zbraň pracovním nástrojem, takže na ni mají jiná pravidla. Chtějí vysoký průbojný účinek a při tom vysokou ranivost střely, pokud možno nekonečnou kapacitu zásobníku s možností jednoduchého přebití a dobrého nošení. Tam bych navrhoval snad leda nějakou energetickou zbraň
Fyzikální zákony jsou právě ty jediné, které platí pro všechny. Dokonce i pro politiky a boháče. - Neznámý Génius
K vítězství zla stačí, když dobří lidé budou sedět se založenýma rukama - Edmund Burke
K vítězství zla stačí, když dobří lidé budou sedět se založenýma rukama - Edmund Burke
Takhle se tady můžeme hádat do nekonečna. Nechcete někdo založit hlasování o nejvhodnějším náboji pro obranu? Zjistily bychom demokratickou mtematickou pravdu, páč odborná pravda na tohle téma stejně neexistuje. Já to zakládat nebudu, páč mě to zas až tak nezajímá, a svůj postoj k této problematice jsem vyjádřil na straně 1 tohoto threadu.
"Dokud žiju, ani jedna fašistická kurva přes nás neprojde."
V.I.Čujkov
V.I.Čujkov