Weihrauch HW100 S

[Kubajzz]

Já určitě nejsem vševědoucí, snažím se na všechno dívat konstruktivně kriticky, a to především na svoje názory, které klidně změním, když zjistím, že jsem se mýlil a nemám problém to přiznat.

Pokus omyl to je, protože stejně nevíš, jakou máš nastavit sílu na bicí pružině. Já jsem schopen pružinou nastavit 16J při jakémkoliv tlaku. Ale cílem je nastavit tlak v regulátoru a bicí pružinu tak, aby to v 16J dalo co nejvíce konzistentních výstřelů.
Jinak nechápu, proč to dělali složitě pomocí rozebrání regulátoru a vyjmutí kuličky, když stačilo přitáhnout imbusem přítlak na pružiny regulátoru a tím ho nastavit třeba na 120bar... Pak když doplní kartuši na 120 bar, tak se to bude chovat jako bez regulátoru...

Origo kroužek v regulátoru se rozhodně nikam do otvoru nedostane, natož se dostat k čípku a ten brzdit, je to měkká guma a to by bylo po něm při těch tlacích po pár výstřelech. Ten kroužek tam jenom vymezuje kuličku, ta to těsní kov o kov, přišel na to i ten Polák. Ten gumový kroužek má prakticky neomezenou životnost, protože tam na něj vlastně nic netlačí nebo aspoň nevím, že by ho kdy někdo měnil.
Že to bude fungovat i s jinou kuličkou je jasné, otázka je co se tím vlastně dosáhne?
Nějaké rychlejší plnění (natož poznatelně) nemůžu brát, protože na manometru vidím, že natlakování regulátoru po výstřelu je otázka desetin vteřiny.
Já jsem všemi deseti pro každou dobrou myšlenku a cokoliv smysluplného, ale ne pro úpravu za každou cenu, která nic nepřinese, kromě placebo efektu.

[Blue_L]

Ja mam ako som tu uz pisal nastavene 100bar na regulatore. Ked pozeram ten graf toho polaka, tak podla neho by mohol byt najvhodnejsi 95bar ???
Len nie som si isty aky by mi to prinieslo prinos?

[jaromir365]

Pokus omyl to je, protože stejně nevíš, jakou máš nastavit sílu na bicí pružině. Já jsem schopen pružinou nastavit 16J při jakémkoliv tlaku. Ale cílem je nastavit tlak v regulátoru a bicí pružinu tak, aby to v 16J dalo co nejvíce konzistentních výstřelů.
Jinak nechápu, proč to dělali složitě pomocí rozebrání regulátoru a vyjmutí kuličky, když stačilo přitáhnout imbusem přítlak na pružiny regulátoru a tím ho nastavit třeba na 120bar... Pak když doplní kartuši na 120 bar, tak se to bude chovat jako bez regulátoru...

Kubajzz, je vidět, že jsi to nepochopil.
Sílu bicí pružiny nastavíš tu nejmenší možnou, která ještě stačí na dosažení 16 J.
V tom je ten vtip, že si zvolíš výkon, kterého chceš dosáhnout, podle něj nastavíš pružinu úderníku a měřením určíš optimální tlak při kterém se to bude chovat stabilně. A ten určíš jedině tak, že budeš střílet bez regulace, aby jsi poznal při jakém tlaku to je.
Vy na to jdete opačně. Nastavíte tlak regulátoru, doladíte podle chrona výkon a pak zkoušíte co to udělalo.

Která metoda vede nejrychleji k nejlepšímu výsledku, to už nechám na Vás (mluvím v množném čísle, protože to zajímá asi více lidí)

[Kubajzz]

No jo, ale jak nastavit pružinu na 16J při neznámém tlaku?
Oni to i na tom polském fóru řeší a hádají se tam o tom.
Jedině mě napadá, nastavit to nějak od oka, pak sledovat co se děje s Vo a kde bude hodnota Vo nejvyšší, tam nastavit regulátor, protože efektivita využití vzduchu bude (asi) nejlepší, a potom to stáhnout na 16J. A pak zkusit jestli to dá více než 140 ran nebo ne. Ale to může být při jiném nastavení bicí pružiny zase jinak.

[jaromir365]

No jo, ale jak nastavit pružinu na 16J při neznámém tlaku?
Oni to i na tom polském fóru řeší a hádají se tam o tom.
Jedině mě napadá, nastavit to nějak od oka, pak sledovat co se děje s Vo a kde bude hodnota Vo nejvyšší, tam nastavit regulátor, protože efektivita využití vzduchu bude (asi) nejlepší, a potom to stáhnout na 16J. A pak zkusit jestli to dá více než 140 ran nebo ne. Ale to může být při jiném nastavení bicí pružiny zase jinak.

Tady si prohlédni http://bron.iweb.pl/viewtopic.php?t=517 ... c&start=30 průběh měření se správně nastavenou pružinou. Vlevo je tlak a vpravo u něj je úsťovka. Z těch dat se dá vyčíst, že při tlaku 99,2 (nevím jak odečetl ty desetiny) je úsťovka 240 m/s, pak se dále mírně zvedá, a při tlaku 80 bar je zase 240 m/s a pak začíná klesat. V omto rozmezí 80 až 99 bar je tedy chování zbraně při právě nastavené pružině nejstabilnější. Pak už nehýbe s pružinou úderníku a tlak v regulátoru nastaví doprostřed těchto mezí, tedy cca 90 bar.
Pokud by se při tomto testu dostal výše než na těch jím zvolených 240 m/s musí povolit pružinu. Opačně pokud nedosáhne 240 m/s musí pružinu přitáhnout a test opakovat.
Takto se dá nastavit zbraň na jakýkoliv výkon, (nižší než je povolený limit) který si zvolíme. Oblast optimálního tlaku se při jiném předepnutí pružiny úderníku dostane samozřejmě někam jinam. Tak jsem to alespoň pochopil já.

Jinak přesné manometry existujou, čímž dementuji své tvrzení výše, akorát že stojí ranec. http://www.ingstuksa.cz/shop/merici-tec ... ry-presne/
Ostaně si myslím, že pokud se hranice optimálního nastavení pohybuje v rozmezí 10 bar, tak je použitelný i klasický manometr. Jsem schopen z ciferníku odečíst 5 bar a možná i 2,5 bar, když si na manometru opticky rozdělím jeden dílek na 4 části. Jsme přeci střelci, ne?

Takže mi z toho teoreticky vychází, že jak jsem již výše napsal: Při tomto tlaku se bude chovat zbraň nejstabilněji, bude využívat plně jen nezbytného tlaku a množství vzduchu pro plnohodnotnou 16 J střelu. Počet ran bude největší možný při nejlepší konzistenci.
Ještě podotknu, že není vyloučeno, že se bude lišit zbraň od zbraně (záleží možná na charakteristice a tvrdosti pružiny úderníku, protože vyrobit dvě naprosto stejné pružiny je téměř vyloučené).

Origo kroužek v regulátoru se rozhodně nikam do otvoru nedostane, natož se dostat k čípku a ten brzdit, je to měkká guma a to by bylo po něm při těch tlacích po pár výstřelech. Ten kroužek tam jenom vymezuje kuličku, ta to těsní kov o kov, přišel na to i ten Polák. Ten gumový kroužek má prakticky neomezenou životnost, protože tam na něj vlastně nic netlačí nebo aspoň nevím, že by ho kdy někdo měnil.

Jsem přesvědčen o tom, že kulička i když možná vlivem tlaku kontaktuje kov na kov, těsní právě přes ten "o"ring a za tím si stojím.

[Blue_L]

Ked sa tu otvorila debata tlak vs. udernik tak som dnes presne naplnil kartusu na 120bar a meral combrom. Vysledky su tu:
238,5 - 120 bar
238,7
237,3
238,9
238,7
238,0
237,5
237,5
238,5
238,7
238,5
238,9
239,2
238,9 - 110 bar
239,6
238,7
238,9
239,2
239,9
238,2
238,2
238,2
239,4
237,7
239,9
238,2
238,5
238,9 - 100 bar
239,4
239,4
238,5
238,9
238,9
239,2
239,4
239,2
239,2
240,1
238,9
239,4
239,6
240,0 - 90 bar
239,6
240,6
240,8
241,1
240,4
241,1
241,5
241,8
241,6
240,4
240,1
239,6
239,9
240,1 - 80 bar
239,4
238,7
240,1
238,7
238,5
238,3
236,3
236,3
235,4
234,3
234,3
233,8
232,4
230,0 - 70 bar

Poslednych 8 vystrelov je uz "nepouzitelnych"

Tak aky mate nazor na toto nastavenie?
Mal by som mat nastaveny regulator na 80 bar alebo 90?

[Jiřin]

Ani ja neverim tomu, ze by ta kulicka tesnila kov na kov. Kulicka se pevne opre o tu dosedaci plochu, ale samotne utesneni udela O krouzek. Vlivem tlaku a miniaturni deformace O krouzku se to kolem te kulicky dotesni.

Mensi kulicka by mela pomoci k tomu, aby se regulator drive oteviral. Tyto regulatory presne uzaviraji, ale variabilne se oteviraji. Duvod je jednoduchy. F = S * p ........... kdyz kulicka dosedne, tlak pusobi na plochu kulicky danou jejim prumerem. A protoze se tlak v kartusi meni, tim padem se i meni sila, kterou musi pistek vyvinout k tomu, aby tu kulicku nadzvedl a znovu vpustil vzduch. Pri plnem tlaku bude regulator otevirat pozdeji, nez pri tlaku nizsim.

A jedna mala poznamka k tomu mereni bez regulatoru. Kdyz se bude rychlost merit bez regulatoru, tak v momente vystrelu je v komurce temer konstantni tlak, protoze ho soucasne doplnuje cela kapacita kartuse. Trochu se to pribrzdi pruchodem pres ten otvor regulatoru. Ale ve chvili, kdy se ten regulator namontuje zpet, pak tlak v komurce behem vystrelu klesne vyrazne niz. Coz ve vysledku muze znamenat nizsi Vo.

[jaromir365]

To: Blue_L

Jednoznačně na prostředek - to je 85 bar.

[Blue_L]

Skusit to mozem, ale polozil som si otazku co tym vylepsim?

[jaromir365]

Skusit to mozem, ale polozil som si otazku co tym vylepsim?

Budeš šetšit vzduchem. Jestli dobře počítám, tak podle tvých výsledků při tomto nastavení jsi vystřelil od 90 bar do 80 bar celkem 15 ran. To znamená 15 ran na spotřebu 10 bar.

Od 200 bar po 85 bar to je 115 bar : 10 bar = 11,5 bar x 15 = 172,5 střel (bezpečných 12 zásobníčků)

Je to zatím teorie. Vyzkoušej jestli to sedí

[Blue_L]

Až by to dalo fakticky 12 zásobníkov bolo by to úžasné a najlepšie a najoptimálnejšie nastavenie vôbec aké je asi možné HW100 dostať

[Kubajzz]

12 zásobníků těžko, ale 10 + pár ran z toho obvykle dostanu.

Metodu s vyřazením regulátoru zkusím teď na příští HW100, ale předpokládám, že stejně zjistím, že nejlépe to střílí mezi 80-100 bar, jako všem.

[Blue_L]

10 aj ja. Ak by som to skusil dat na 85bar zlepsi sa konzistence alebo ? kdo viii...

[Kubajzz]

Konzistence se nezmění, ta bude furt stejná, protože střílíš při konstantním tlaku. Změní se ti počet výstřelů na kartuši. Otázka je, jestli směrem nahoru nebo dolů...

[Kubajzz]

Tak po dnešku má seřizovatelné HW100 i Dominátor.
Z výroby bylo nastaveno 88 bar.
Rozebral jsem to, odstranil antitamper, vyčistil, promazal, dal jsem na regulátoru 90 barů, rychlost na 240 m/s a dalo to 10 zásobníků (z původních sedmi).
Rána 141 a 142 měla ještě 239 m/s a pak už to začlo padat.
Všechno v polních podmínkách!