Weihrauch HW100 S

[Blue_L]

Ja som sa este nestretol so 7,5J verziou. Som myslel, ze ked si nastavoval hw100ky od schneidera, ze si menil aj tlak v reguliku. Chcelo by to odmerat

[VSCharlie]

Nemyslím si, že by ten regulátor nastavovali pro 7,5J až pod 60bar.

Když se podíváš na stránky Schneidera,tak nerozlišuje díly pro 16, nebo 7,5J.
1-Tlakový válec (Pressure cylinder) viz. - http://www.versandhaus-schneider.de/pro ... s_id/22522
Pro výkony od 7,5J, až 16J
2- Kartuši (i když tam je to trochu sporné)
viz. - http://www.versandhaus-schneider.de/pro ... s_id/11925
Když jsem si ten obrázek HODNĚ přiblížil, tak mi připadá, že zelené pole končí na60, nebo 80barech.
(můžu se samozřejmě mylit).

Osobně si myslím, že 16J se od 7,5J verze HW-100, neliší.:
Snad jenom to značení na kartuši (možná).
I když jsem někde slyšel že jo, nikde jsem nenašel čím.
Ani v rozkresech nic není a to mám dvě verze.

7,5J verze HW-100
Použije standartní pružinu (EXFEDHW100), tlakový válec (STDZHW100 - má údajně kratší trn než FAC verze pro výkony nad 16J) a kartuši (HW2687K-QF),která má jenom jinak vyznačené zelené pole.
K tomu stáhne regulátor pod 80barů a je vymalováno.

Jinak i u 16J verze HW-100, která má nastavený regulátor na 100barů a FAC pružinu, jde taky střílet do 80-90barů, bez znatelného propadu.

[Blue_L]

7.5J ma odlahceny udernik. Nema nahodou aj ine tensie tanierove podlozky?
Standardna 16J ma tlak v reg cca 87-90bar - podla toho ako sa podarilo vo vyrobe.

Ja som na svojej vymenil len pruzinku za FAC a regulator som nastavil na 1OObar.
Kladiem si teraz otazku (teda skor vo mne vrta cervik pochybnosti) co by sa zlepsilo, ak by som tlak nastavil na tych 70 alebo 80 bar? Presnost? Slabsi naraz kladivka na ventil? Pocet vystrelov uz je asi na maxime. Len ci sa nezhorsi konzistencia...

[VSCharlie]

Odlehčený úderník ?
Sice jsem ten termín už někde slyšel, ale to bylo uváděno jako že si někteří odlehčili úderník vyfrézováním, aby se dosáhlo jeho rychlejšíího pohybu. Taky tam k tomu dávali FAC pružinu.
Kubajzz o tom taky píše ve svém návodu pro údržbu.
Kdyby tam byl "odlehčený úderník", tak ho Schneider bude mít zvlášť jako ND pro 7,5 a 16J.

Talířové pružiny jsou pro obe verze stejné, není důvod dělat je zvlášť.
Zejména, když přepětí těch pružin a tím i nastevení výstupního tlaku, se regulue dotažením šroubu.

Ten "standartní tlak z výroby, jsi četl v Kubajozzovu návodu na údržbu že?
Já tam měl něco kolem 90b.

Osobně si myslím, že kromě toho dlehčení úderníku, se toho už moc dělat nedá.
Snížit tlak na regulátoru samo o sobě nic moc nepřinese, výsledný počet ran a konzistence, jsou závislé, zejména na dvou spolupracujících částech.
Předpětí úderníku a nastavení tlaku.
Ve výsledku jedno ovlivňuje druhé a musí se laborovat mezi nastavením těchto součástí.
Je to metoda pokus-omyl vhodně je vzájemně nastavit.

Když jsem takhle ladil nejvýhodnější vzájemné nastavení regulátoru a bicí pružiny u AA-510, trvalo to skoro půl roku.
Těch diabolek a vzduchu co jsem u toho "vyplýtval", škoda povídat..

[Blue_L]

To mi je jasne, ze nemozem len tak znizit tlak na 70bar a fertig. Jasne, ze bude treba postelovat aj pruzinku Len je otazkou v com (je) bude lepsie taketo nastavenie voci tomu co mam teraz?

[Kubajzz]

No ono to pod 16J začne padat někde mezi 60-70bar, takže kvůli výkonu je zbytečné mít větší tlak. Teď jde za:
A) o počet ran - tady je nutné dávkovat přesně vzduch aby nedošlo k plýtvání. Otázka je jestli lepší silnější úder do vyššího tlaku nebo slabší úder do malého tlaku.

B) o konzistenci - tady není příliš probádané rozmezí mezi 60bar a tlakem v regulátoru. Tedy typicky od 60 do asi 100 bar. HW100 obvykle drží konzistenci i s klesajícím tlakem. Zřejmě půjde o dobře promyšlený objem vnitřních komor a průměry přepouštěcích kanálků - na druhou stranu proto taky HW100 obvykle nejde moc ladit nad 280m/s.

C) o průběh výstřelu - no nemůžeme do ventilu mlátit nějakou extrasilou. Kdo má odlehčený úderník, tak má znatelně příjemnější střelbu.

Nejsem momentálně schopen jednoznačně říct, co je nejlepší. Jako například, že nastavit tlak na 80 nebo 105 bar, dát/nedát FAC pružinu, těžký/lehký úderník... Těch proměnných je mnoho a chce to ještě potestovat.

[Blue_L]

No ono to pod 16J začne padat někde mezi 60-70bar, takže kvůli výkonu je zbytečné mít větší tlak. Teď jde za:
A) o počet ran - tady je nutné dávkovat přesně vzduch aby nedošlo k plýtvání. Otázka je jestli lepší silnější úder do vyššího tlaku nebo slabší úder do malého tlaku.
Tu sa prave obavam, ze pri nizsom tlaku moze vznikat hammer bounce, ze sa vplyvom nizsieho tlaku za ventilom ventil niekolko krat otvori...

B) o konzistenci - tady není příliš probádané rozmezí mezi 60bar a tlakem v regulátoru. Tedy typicky od 60 do asi 100 bar. HW100 obvykle drží konzistenci i s klesajícím tlakem. Zřejmě půjde o dobře promyšlený objem vnitřních komor a průměry přepouštěcích kanálků - na druhou stranu proto taky HW100 obvykle nejde moc ladit nad 280m/s.
s tymto sa da suhlasit - strielat ide az do cca 60-70bar

C) o průběh výstřelu - no nemůžeme do ventilu mlátit nějakou extrasilou. Kdo má odlehčený úderník, tak má znatelně příjemnější střelbu.
v pripade nevyvazenej zostave by sa to mohlo stat

Nejsem momentálně schopen jednoznačně říct, co je nejlepší. Jako například, že nastavit tlak na 80 nebo 105 bar, dát/nedát FAC pružinu, těžký/lehký úderník... Těch proměnných je mnoho a chce to ještě potestovat.

Ja za seba mozem len napisat, ze pri 100bar a s FAC pruzinkou mam 10zasobnikov co som pred tym urcite nemal

[Kubajzz]

A). Hammer bounce se moc nebojím, i když asi taky nějaký bude. Úderník u HW100 letí v poslední fázi setrvačností. Je to něco jako Harper´s patent od Daystate, akorát u Weihrauchu tomu nedali žádné jméno.
A u hammer bounce jsme zase u toho jestli vyšší tlak hodí úderník proti silnější pružině nebo nižší tlak proti slabší pružině.

B). Tady to rozmezí je nejzajímavější. Proto přemýšlím, proč nastavovat vysoký tlak, když se stejně nevyužije a akorát to může způsobovat problémy při posledních 40-ti ranách. Taky jsem vždycky nastavoval 95-100bar, a osvědčilo se to, ale říkám si, proč vlastně a jestli to není chyba, protože ty nižší tlaky jsem nikdy moc nezkoumal.

[Blue_L]

Takze nam ostava tlakove spektrum povedzme od 65 - 80 Bar Co je pomerne dost testovania. Ono ani nie tak testovania ako stale rozoberat flintu kvoli potoceniu srobku na regulatore a nasadanie manometra - je to dost vopruz

[VSCharlie]

Jenom jedna zajímavost.
Mám informace, že na to, aby diabolka získala energii 16J (4,5mm a hmotnost Exactu 0,547g), stačí úplně tlak kolem 30barů.
Ostatní jde na ztráty - ve vvedení, ventilech, rázech ( oscilaci vzduchu ) a podobně.
Je to údaj, získaný na základě výpočtů a rozsáhlých testů.
(Diplomová práce, z účasti při vývoji PCP)

Zajímavé ne ?

[Hellboy]

To je to podobné jako v aut tam se na kola dostane taky mnohem menší síla než má motor sám o sobě
Protože cestou nabírá ztráty spojka převodovka ozubená kola diferenciál karban nebo poloossy záleží dle konstrukce druhý diferenciál když je to 4x4 atd ve finále třetina výkonu v tahu obrazně řečeno
Není to úplně stejné ale ztráty jako ztráty

[bimHObim]

se to da taky prirovnat k vyplatnimu sacku. kolik clovek vydela hrubeho a pak se podiva pod carku, kolik zustalo

[bimHObim]

tak jsem dnes poprve meril svou hw100 /7.5J . mereno beta master chrony. ponevadz to bylo me prvni mereni, tak jsem nic nezapisoval, nefotil, jen tak na odzkousenou.

streleno asi 10 zasobniku (140 strel) , vetsina v rozmezi 169-171m/s . byly ale i vykyvy 168 a 174m/s. sice jich nebylo hodne ale byly tam. a celkem jedno , jestli v kartusi bylo 200 baru nebo 70 baru. co me ale prekvapilo, ze ty extremy nemely vliv na presnost. i pri tech vykyvech nebylo videt nejaky rozdil. to mi spise nejaka uletela pri tom "idealnim " tlaku. ale taky to mohlo byt mnou.

kde jsem ale poznal rozdil, to bylo po vycisteni hlavne. nastrikal jsem balistol na ten hadrovy stetecek, protahl hlaven parkrat durch, pak pinzetou nacpal ten bilej tampon a prostrelil. Vo zustalo stejne, ale najednou to vse slo opravdu jednou hodne malou dirkou (na 25m). tu hlaven jsem cistil poprve , asi po 15 000 vystrelech.

[VSCharlie]

Ta změna Vú vliv na "propad" měla, ale nevšiml jsi si jí..
Ono se není čemu divit.
Třeba při střelbě na 30m (diabolka 4,5mm .547g, Vú 240-244m/s), se rozdíl ve Vú 4m/s, projeví v cíli změnou nástřelu zhruba 2,4mm.
Což je relativně málo, a na první pohled těžko rozpoznatelné.

[Blue_L]

Ja mam taky dojem, ze po vycisteni mi to strili lip Cistim tak po 4 krabickach.