Vojenstvi - SA58 nebo M16? 7,62x39 X 5,56 NATO?
Moderátoři:Moderátoři, GunShop.cz
-
Ondra
-
Stilgarr
ocelova helma neni urcena jako ochrana proti prime palbe a nikdy nebyla ...
tak na odrazeny strepiny a padajici kameni v zakopu mozna ...
jde me spis o to zda 5.56 projde z vetsi vzdalenosti skrz kevlarovou balistickou helmu nebo ne
(protoze tyhle helmy by prave meli mit jistej ochranej ucinek i proti prime palbe)
tak na odrazeny strepiny a padajici kameni v zakopu mozna ...
jde me spis o to zda 5.56 projde z vetsi vzdalenosti skrz kevlarovou balistickou helmu nebo ne
(protoze tyhle helmy by prave meli mit jistej ochranej ucinek i proti prime palbe)
-
Ondra
Zalezi jen na tride ochrany.Ale jakykoliv ochrany prvek tridy IIIA nema schopnost pri primem zasahu odolat puskove razi.
-pro upresneni:pisu o primem zasahu, ne z nejakeho uhlu.
IIIA odola beznym pistolovym razim(9mm,40SW...)a vydrzi i slug z 12-jen musis pocitat s tim ze budes mit dolamany zebra a nejakou dobu se nezasmejes...
Ale co jsem videl testy tak 5,56 ani z 7,62 to nezadrzelo.
Samozrejme cim vetsi ochrane cislo tim lip!Snad nejaka spectra+platy...
-pro upresneni:pisu o primem zasahu, ne z nejakeho uhlu.
IIIA odola beznym pistolovym razim(9mm,40SW...)a vydrzi i slug z 12-jen musis pocitat s tim ze budes mit dolamany zebra a nejakou dobu se nezasmejes...
Ale co jsem videl testy tak 5,56 ani z 7,62 to nezadrzelo.
Samozrejme cim vetsi ochrane cislo tim lip!Snad nejaka spectra+platy...
Já to beru takhle, největší vývoj co se týká zbraní (a nejen zbraní) je v Americe a pokud tam vyvíjejí nějaké ochrany tak je to primárně proti ráži 7,62x39, protože tuhle ráži používá jejich nepřítel. Takže pochybuji, že by ta přilba byla odolná proti jejich vlastní 223 a zároveň nebyla odolná proti 7,62x39. Tou ráží po nich stříleli ve všech konfliktech od WW2, takže nikdo její účinky na vlastní kůži nezná líp než Američani.
Oni musí znát všechny její pro a proti. A že sami používají 223 a ne nějakou svoji variantu 7.62x39 jasně svědčí o tom k jakým závěrům došli.
A ke stejným závěrům dospěl i ostatní civilizovaný svět a časem ke stejným závěrům došli dokonce i Rusáci. Teď k nim docházíme i my.
Chtělo se mi napsat něco jako "7,62 je mrtvá, čest její památce" , ale nebojte se, všechny ty zásoby vystřílet nestihnem, ještě nás přežije.
Oni musí znát všechny její pro a proti. A že sami používají 223 a ne nějakou svoji variantu 7.62x39 jasně svědčí o tom k jakým závěrům došli.
A ke stejným závěrům dospěl i ostatní civilizovaný svět a časem ke stejným závěrům došli dokonce i Rusáci. Teď k nim docházíme i my.
Chtělo se mi napsat něco jako "7,62 je mrtvá, čest její památce"
, ale nebojte se, všechny ty zásoby vystřílet nestihnem, ještě nás přežije.Luke
NATO 223 REM pouziva, protoze ji zacali pouzivat USA a ostatnim ji vnutili. Nikoho se neptali, s nikym nekonzultovali a proste zavedli. A ostatni z duvodu unifikace nemeli na vybranou. Napr. GB predtim vyvinula jinou zbran na jiny naboj ( EM2 na 280/30 - 7 * 43 mm ) a kvuli USA ji poslala na 30 let k ledu. A co FN FAL. Proc se proste vsichni krome USA snazili drzet sedmickovych razi. Bohuzel, USA si vzdy prosadili svou. A ted uz na to mozna prisli, ze to ma neco do sebe. Sam si to psal, 6,8 mm SPC. Zatim sice jen pro spec. jednotky ale porad jsem neslysel duvod, proc ty specialni jednotky chtej jinej naboj nez 223 REM.
-
Ondra
Nemyslim ze by si staty jako GB nechali neco vnutit-spis si udelali testy a zjistili ze na te 223. preci jenom neco je... 
Kdyby to tak bylo tak ted tu mame M16-AR15 misto sa58 a litame ve 25 let starych F-16 ktery nam chteli Amici prodat misto aby jsme vzali gripeny.
Tvrdit ze:koukej co pouzivaji spec ops!!!Oni maji mp5ky!!!Vsechny zbrane jsou na hovno!Vsechny armadni slozky musi mit od ted mp5!Protoze je pouzivaji specops tak musi byt lepsi!!!
Nenapadlo Te ze si ty zbrane vybiraji ucelove???
Kdyby to tak bylo tak ted tu mame M16-AR15 misto sa58 a litame ve 25 let starych F-16 ktery nam chteli Amici prodat misto aby jsme vzali gripeny.
Tvrdit ze:koukej co pouzivaji spec ops!!!Oni maji mp5ky!!!Vsechny zbrane jsou na hovno!Vsechny armadni slozky musi mit od ted mp5!Protoze je pouzivaji specops tak musi byt lepsi!!!
Nenapadlo Te ze si ty zbrane vybiraji ucelove???
No hlavne se tu bavime o puskovych nabojich a ne samopalech, ale to je jedno.
To, ze USA se v ramci NATO snazili a snazi vnucovat svou vyzbroj, je verejne tajemnstvi, viz. " navstevy" jejich velvyslance, kdyz jsme vybyrali stihacky. Kdyz jsme vybrali Gripeny, mohli se pos.... A v souvyslosti s vyhledovym prezbrojenim to bude o same. SA58 mame, protoze jsme od vstupu do NATO neprezbrojovali, nemyslis?
Rozdil je v tom, ze za studene valky se jim to vic darilo.
http://www.valka.cz/newdesign/v900/clan ... TML&id=410
Tak mi prosim rekni, k jakym ucelum budou SpecOps 6,8 SPC pouzivat, resp. jake jsou to vlastnosti, ktere SpecOps od puskoveho naboje potrebuji a stand. jednotky ne.
To, ze USA se v ramci NATO snazili a snazi vnucovat svou vyzbroj, je verejne tajemnstvi, viz. " navstevy" jejich velvyslance, kdyz jsme vybyrali stihacky. Kdyz jsme vybrali Gripeny, mohli se pos.... A v souvyslosti s vyhledovym prezbrojenim to bude o same. SA58 mame, protoze jsme od vstupu do NATO neprezbrojovali, nemyslis?
Rozdil je v tom, ze za studene valky se jim to vic darilo.
http://www.valka.cz/newdesign/v900/clan ... TML&id=410
Tak mi prosim rekni, k jakym ucelum budou SpecOps 6,8 SPC pouzivat, resp. jake jsou to vlastnosti, ktere SpecOps od puskoveho naboje potrebuji a stand. jednotky ne.
A Rusům to vnutil kdo?
EM2 byl prototyp, FN FAL je v 308Win, což jistě uznáš není náboj pro střelbu dávkou. Je to už zastaralá zbraň, kterou poprávu vytlačily konstrukce v moderní ráži 223Rem.
Už z názvu speciální jednotky plyne, že mají speciální vybavení tj. třeba 50BMG, 300Winmag, 6,8 SPC, subsonicy a taky harpuny, SOG nože, miniponorky atd. atd. Z toho se absolutně nedá vyvozovat co je výhodnější pro válku mezinárodního rozměru. Stejným způsobem bych mohl tvrdit, že pro pěšáka je nejvýhodnější Barret .50BMG, protože ho má ve výzbroji jednotka XY.
EM2 byl prototyp, FN FAL je v 308Win, což jistě uznáš není náboj pro střelbu dávkou. Je to už zastaralá zbraň, kterou poprávu vytlačily konstrukce v moderní ráži 223Rem.
Už z názvu speciální jednotky plyne, že mají speciální vybavení tj. třeba 50BMG, 300Winmag, 6,8 SPC, subsonicy a taky harpuny, SOG nože, miniponorky
atd. atd. Z toho se absolutně nedá vyvozovat co je výhodnější pro válku mezinárodního rozměru. Stejným způsobem bych mohl tvrdit, že pro pěšáka je nejvýhodnější Barret .50BMG, protože ho má ve výzbroji jednotka XY.Jo jasne, 308 W neni to pravy orechovy, ackoli si myslim, ze za zamysleni a novou konstrukci pusky by to stalo.
Vsechny ty 50 BGM, 300winmag jsou ale raze pro specificke ucely, streba ostrelovani. 6,8 SPC se bude delat pro ty same zbrane jako 223 REm, tedy pro utocne pusky a karabiny. Cetl jsem, ze pro 6,8 SPC proste predelaji CAR 15 a jine. Tzn. ze v urcitych jednotkach nebude existovat paraelne spolu 22 REM ( jako 50 BGM ), ale vystrida ho.
Rikas, ze 308W neni pro strelbu davkou. 50 BGM, 300 WinMAg, ponorky, harmuny a noze take ne. 6,8 SPC ano.
Vsechny ty 50 BGM, 300winmag jsou ale raze pro specificke ucely, streba ostrelovani. 6,8 SPC se bude delat pro ty same zbrane jako 223 REm, tedy pro utocne pusky a karabiny. Cetl jsem, ze pro 6,8 SPC proste predelaji CAR 15 a jine. Tzn. ze v urcitych jednotkach nebude existovat paraelne spolu 22 REM ( jako 50 BGM ), ale vystrida ho.
Rikas, ze 308W neni pro strelbu davkou. 50 BGM, 300 WinMAg, ponorky, harmuny a noze take ne. 6,8 SPC ano.
Tak teď zase trochu reality.
Tohle je výpis z přijatého českého obranného standardu ČOS 130503. Je tam i minimální průbojnost. Pro 7,62x39 jsem nic takového nenašel.
Sory za délku, ale je to dost zajímavé a velmi poučné.
Tohle je výpis z přijatého českého obranného standardu ČOS 130503. Je tam i minimální průbojnost. Pro 7,62x39 jsem nic takového nenašel.
Sory za délku, ale je to dost zajímavé a velmi poučné.
EDIT: Tak přecejen jsem to trochu promazal a nechal jen to zajímavější, bylo to moc dlouhé.5 MINIMÁLNÍ TECHNICKÉ POŽADAVKY NA NÁBOJ 5,56 mm NATO
5.2 Přesnost střelby
Střelba je prováděna ze standardní zkušební hlavně na vzdálenost 600 m, všechny zásahy musí být ve skupině, jejíž horizontální i vertikální standardní odchylka je:
a) 225 mm nebo menší pro základní typ střely,
b) 340 mm nebo menší pro střely se stopovkou a střely s pyrosloží.
Z důvodu sjednocení dálky střelby s municí 7,62 mm NATO je možno provádět střelbu na vzdálenost 550 m, všechny zásahy musí být ve skupině, jejíž horizontální i vertikální standardní odchylka je:
a) 200 mm nebo menší pro základní typ střely,
b) 300 mm nebo menší pro střely se stopovkou a střely s pyrosloží.
5.3 Dráha letu střely
Odchylka středního bodu zásahu všech druhů nábojů na vzdálenosti 600 m se nesmí ve vertikální rovině lišit od střední odchylky bodu zásahů referenčních nábojů o víc než ±300 mm.
Při střelbě na vzdálenost 300 m, maximální výška vrcholu drah střel nesmí překročit 250 mm.
5.4 Účinky střely v cíli
Střely, kromě svítících, musí zcela proniknout při 21°C měkkou ocelovou deskou tloušťky 3,5 mm, definovanou v SAE 1010 nebo SAE 1020 s minimální tvrdostí podle Rockwella B55 a maximální tvrdostí B70 podle Rockwella umístěnou 570 m od ústí hlavně při 0° sklonu (kolmo k výstřelné) podle požadavků zkoušek uvedených v Příručce pro zkoušení a kontrolní postupy pro náboj 5,56 mm NATO (MOPI).
6
ČOS 130503 1. vydání
5.5 Velikost úsťové energie
Úsťová energie střely každého konstrukčního vzoru náboje NATO při střelbě ze zkušební hlavně ráže 5,56 mm (příloha č.2) nesmí být menší než 1500 J.
-
Ondra
To Luk:Kubajz odpovedel za me...
Ja osobne 7,62*39 nezatracuju ale preci jen na tom prezbrojeni neco bude!Rusaci uz taky prezbrojili a jen post-komunisticke zeme jako jsme my ne protoze na to nemame penize a ani jeste dlouho mit nebudeme.Proto se tu taky bude drzet "doktrina"ze 7,62*39 + SA58 =nejlepsi vojenska kombinace od boje na blizko po odstrelovani na 500-600m
Ja osobne 7,62*39 nezatracuju ale preci jen na tom prezbrojeni neco bude!Rusaci uz taky prezbrojili a jen post-komunisticke zeme jako jsme my ne protoze na to nemame penize a ani jeste dlouho mit nebudeme.Proto se tu taky bude drzet "doktrina"ze 7,62*39 + SA58 =nejlepsi vojenska kombinace od boje na blizko po odstrelovani na 500-600m
Ještě jedna věc. Nábojem 6,8mm SPC se tady argumentuje ve prospěch 7,62x39 a vytváří se dojem jakoby to bylo něco podobného a jakoby to byl nějaký americký 7,62x39.
Není tomu tak.
Ten 6,8SPC má rychlostní charakteristiku skoro stejnou jako .308Win, akorát má lehčí kulku a tím pádem menší energii. Přirovnat se tedy s přimhouřením oka dá spíš k .308Win, ale k 7,62x39 ani náhodou.
Je to něco úplně jiného.
Není tomu tak.
Ten 6,8SPC má rychlostní charakteristiku skoro stejnou jako .308Win, akorát má lehčí kulku a tím pádem menší energii. Přirovnat se tedy s přimhouřením oka dá spíš k .308Win, ale k 7,62x39 ani náhodou.
Je to něco úplně jiného.
Našel jsem skutečně odborný test průbojnosti náboje 7,62x39 s ocelovým jádrem.
Zjistili tam, že na vzdálenost 5m od hlavně v pohodě probije 6mm pancíř, na 12mm pancíř se však už nechytá.
http://www.pmfhk.cz/VZL/VZL3_2004/4Juricek.pdf
Je to fůra teorie + praktický pokus, komu se to nechce číst celé, výsledek je na posledních dvou stranách.
Zajímavý je ten de-Marreův vztah, podle něj by se dala vypočítat průbojnost jakéhokoliv náboje, ale jako vždy je tam mraky koeficientů a konstant, takže si to může každý vypočítat jak se mu to hodí. Čili pro akademické diskuze výborná věc, pro praktické využití naprd.
Zjistili tam, že na vzdálenost 5m od hlavně v pohodě probije 6mm pancíř, na 12mm pancíř se však už nechytá.
http://www.pmfhk.cz/VZL/VZL3_2004/4Juricek.pdf
Je to fůra teorie + praktický pokus, komu se to nechce číst celé, výsledek je na posledních dvou stranách.
Zajímavý je ten de-Marreův vztah, podle něj by se dala vypočítat průbojnost jakéhokoliv náboje, ale jako vždy je tam mraky koeficientů a konstant, takže si to může každý vypočítat jak se mu to hodí. Čili pro akademické diskuze výborná věc, pro praktické využití naprd.
