Vojenstvi - SA58 nebo M16? 7,62x39 X 5,56 NATO?

Příspěvek od **Andy** » 23 bře 2006 10:49

Kubajzz píše:Že probije 6mm je jasné, ale že už neprobije 12mm jsi věděl?
A že pro probití 6mm pancíře má rychlost ještě 400m/s jsi taky věděl?
Pochybuji o tom.
Proto je to NOVUM a "cenná" informace.
Navíc není řeč o střelbě .308Win do 10mm desky na 50m.

Kubajz... vedel.. ale jenom proto, ze uz tohle PDFko davno znam. Nicmene to nevadi, jini to trebas jeste nevideli.

Ja jen, ze to zase neni tak pozoruhodne

danyv · Příspěvek od **danyv** » 08 bře 2007 00:11

$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

Penize panove, to je ten duvod. M16 byla vytvorena jako levna zbran, vyrobena s lechkych materialu. Raze .223 byla volena protoze si v
americe vytvorila vynikajici povest pro presnost a je mala a lechka=levna.
Po case se ukazalo ze jeji ranivost je zakerne efektivni tak jak pise Al.
Po sazahu tela se kulka chova desive, otaci se na stranu a tristi se na male kousky. Proto ti somalci (mimochodem pod vlivem omamnych latek kury nejakeho stromu) utekli. Smrt vetsinou prichazi ne diky energiji strely ale vnitriniho vykrvaceni...proste na cloveka svinstvo.

A ted trochu sok. Amerika se zivi valkou. Proto se vsude serou a provokuji.
Jde o obrovske zbrojni korporace ktere bohatnou na vyzbroji pratel i nepratel. Jejich valka na teror jim zajistuje nekonecny stav konfliktu ktery pocitaji se bude odehravat v osazenych mistech po svete...tedy jako dnes Bagdad....valceni v lesech je historie.
Proto stavi v US pro vojaky obrovske vycvicne mesta kde je trenujou na tak zvany 'urban combat', neboli boj ve mestech. Na tento styl boje .223 proste nestiha 7.62x39. Prustrelnost sten, aut, popelnic a cokoliv jineho na ulicich mest je do budoucna velmi dulezita. VZ58 diky sve razi, presnosti a 'malemu baleni' se podle me jevi porad idealni zbrani. M16 uz ale ne a proto pracuji na novych konceptech. Je to tvrda realita ale je to tak. Valka=byznys.

Pro policejni odstrelovace v americkych mestech je ale .223 idealni reseni. Vysoka presnost a rychlost kulky jsou na 'lidsky terc' hodne efektivni. Nizka vaha strely zmensuje riziko raneni rukojmi anebo nekoho stojiciho za tercem. Jestli ze ale mam mit doma jednu jedinou zbran na jakekoliv pouziti, bud to obrana majetku a rodiny, lov cehokoliv pro jidlo, nebo nedej boze invaze cizi armady tak volim jakoukoliv verzi Vzoru 58 s vsestrane ucelnou razi 7.62x39. Tady v Kanade uz mam CZ 858 objednanou a CZ527 Varmint Kevlar (.223) korunovana Meoptou bude nasledovat.

Kubajzz · Příspěvek od **Kubajzz** » 09 bře 2007 16:33

No nevím, to si všechno nějak obrátil. Ráže 223 má právě díky většímu průřezovému zatížení větší průbojnost, takže by měla být právě mezi popelnice výhodnější. Častý argument ve prospěch 7.62x39 byl že vzhledem k těžší střele ho méně ovlivňuje dotyk s větvičkou nebo stéblem během letu, takže z toho by plynulo, že je právě do lesa vhodnější než 223rem.
Ti somálci, to je otázka, jestli se to vůbec stalo a jak to bylo, jestli to není jenom nějaká novinářská kachna.
Jestli je výrobně levnější M16 nebo kalašnikov či Sa58 si netroufám odhadnout, ovšem zlé zbrojní korporace budou jistě bohatnout dál.

PS. Už všichni víme, že bydlíš v Kanadě, nemusíš to psát do každého příspěvku...

golfkiller · Příspěvek od **golfkiller** » 09 bře 2007 17:37

podle mě je taky lepší 7,62*39 než 223 rem. muj služební sa 58 bych neměnil za nic jiného

danyv · Příspěvek od **danyv** » 09 bře 2007 22:19

Tady jsem nasel zajimave video kde srovnavaji AK-47 a M16. Je to anglicky ale kolem 3:00 minuty srovnavaji prustrelnost betonu a dreva. Docela cool.

Dan

danyv · Příspěvek od **danyv** » 09 bře 2007 22:26

Tohle taky stoji za zlednuti.

tome · Příspěvek od **tome** » 10 bře 2007 23:18

Pánové, viděli jste taky, na tom prvním videu, jak se ten AK kroutil?
To je teda síla!

Ještě k těm stéblům. V knize BALISTIKA je v kapitola kontakt střely s lehkou překážkou tabulka:

Odchylka 10m od kontaktu.
Střela stéblo 1mm; větvička 2mm; větvička; 4mm

22LR / 2,6g; 1,4cm 5,9cm 23,7cm
9 Luger / 8g; 0,7 ; 3,1; 12,4;
45ACP / 14,9g; 0,5; 2,1; 8,4;
5,56*45 / 4g; 0,9; 3,7; 14,8;
7,62*51 / 9,5g; 0,5; 2,1; 8,3;

A s tou průbojností jsou rozdíly podle mat. do kterého střílíš.

V měkkém mat. se 223 rozpadají, i v tkáních, na to je taky vyvinuli.

tome · Příspěvek od **tome** » 10 bře 2007 23:52

Tabulka se moc nepovedla, ty odchylky jsou uvedeny v pořadí jako překážky.
Chtěl jsem ukázat že ta odchylka 223 není až tak velká k 308, a 7,62*39 na tom bude hůř(o něco líp než 9Luger ).
Závěr z toho plynoucí: Stébla a větvičky vadí dost podobně, ale s průstřelem zdi jasně vede 7,62.
Záleží co se bude více hodit, lepší ovladatelnost zbraně, víc nábojů,vyšší ranivost, přímnější dráha střely u 223 nebo vyšší průbojnost nepancéřovaných překážek u 7,62*39.
PS. Vlastním CZH bez jakýchkoliv doplňků a jsem s ní naprosto spokojen.

Kubajzz · Příspěvek od **Kubajzz** » 21 úno 2008 09:56

Fajn článek o Sa58 a nejen o něm:
http://technet.idnes.cz/co-musi-mit-pro ... chnika_rja

svenn · Příspěvek od **svenn** » 22 úno 2008 18:21

Nevíte od kterého roku je u nás v armádě zavedený náboj 7,62 x 39? Myslím oficiálně.

Smazaný uživatel 111

predator · Příspěvek od **predator** » 23 úno 2008 12:30

Tyhle malorážky typu 5,56 nebo 5,45 jsou prostě přežitek, nikdy nebyly a nebudou lepší než 7,62x39. Sice dokážou šeredně poranit a zbůsobit dlouhotrvající agonii postřelenému, ale to je přesně to, o co ve válce nejde. Voják potřebuje, aby zasažený byl okamžitě ze hry, a ne aby umíral hodinu a po celou tu dobu byl ještě schopnej střílet kolem sebe. A pokud jde o průraznost 7,62x39, je pro ten účel, pro který byl náboj vyvinut (útočná puška obyčejného pěšáka) plně dostačující.
Zeptejte se myslivce, co lověj malorážkama...lišky, kuny, kočky...Ale i třeba srnce s tím jde zabít, jenže kdo pak chce hledat poraněné zvíře po lese, že?

Alfonss · Příspěvek od **Alfonss** » 23 úno 2008 12:36

Myslím že ve válce není účelem okamžitě zabít, ale vyřadit z boje. Když zabiješ chlapa, tak bude mrtvej, ale když ho zraníš, tak to zaměstná další vojáky kteří ho musí ošetřit/dopravit do bezpečí. Mrtví se sbírají až po bitvě.

Co se týče nábojů 5,56 tak z mého pohledu by to byla jasná volba. Chlap unese více lehčí munice, se zbraněma se dá střílet rychleji a přesněji.

Ale vím že spousta příznivců uherskobrodskýho šrotu jménem SA58 (mimochodem taky jej mám doma, tak mě nekamenujte za ten výraz

) mi bude oponovat.

Nikdo · Příspěvek od **Nikdo** » 23 úno 2008 13:02

Alf: přesně!
predator: když myslíš... tak já tě našiju z malorajdy a uvidíš, kolik toho ještě ohrozíš

Kubajzz · Příspěvek od **Kubajzz** » 23 úno 2008 18:45

Okamžitě vyřadit protivníka dobré tak při sebeobraně na dva metry.
Ve válce je nutné mít co nejvíc nábojů.
Zasažený voják leží a řve aby se dostal do nemocnice, v žádném případě není schopen efektivně zasáhnout do boje, ani nestřílí kolem sebe, pokud se nejmenuje John Rambo.
Přežitek je náboj 7,62x39 a pro vojenské účely je to mrtvá ráže. Oproti 5,56 nemá žádnou výhodu (ani o té ranivosti nejsem přesvědčen), a navíc má spoustu nevýhod.