Mal? odst?elova?ka

markbuc · Příspěvek od **markbuc** » 21 říj 2009 08:19

Vyčerpávající odpověd, díky

geoffrey · Příspěvek od **geoffrey** » 21 říj 2009 10:52

Tak tady pár dní sleduji aktuální diskuzi ohledně příštího ročníku MaO. Jelikož jsem byl "zvolen" ředitelem Jihočeské ligy ( České Budějovice - Prachatice ) pro rok 2010, rád bych k tomu taky něco napsal. Co se týká změn pravidel, je jasné, že co hlava, to jiný názor. Z mého pohledu bych asi některé body upřesnil, aby nedocházelo k nejasnostem. Hlavně pasáž ohledně použití dalších pomůcek by zasloužila zpřesnit. Z hlediska celkového pojetí soutěže bych zdůraznil asi dvě věci. První je držet se konceptu a neměnit ho. Je tam úzká návaznost na organizaci a jelikož vím, jaká to je práce, držel bych se zajeté konstrukce. Současně se trénuje určitým směrem a každá větší změna to naruší. Je třeba brát v úvahu to, že se MaO začne střílet i jinde a ne všude mají takové podmínky jako my nebo Praha. Za druhé a to je dle mého podstatné, je celková koncepce MaO. Je třeba udržet příliv nových tváří, neotrávit je a příliš to nekomplikovat. Asi se všichni shodneme na tom, že nechceme aby se z toho stala soutěž pro 15-20 "vyvolených " ... Nové položky bych koncipoval tak, aby byly "dostupné" všem a všichni v nich mohli uspět. Současně je třeba, aby bylo tyto položky možné trénovat "všude". Na druhou stranu nesmí být proto položka technicky komplikovaná, jelikož to výrazně zvyšuje náročnost organizace. Můj osobní názor ( a ne všichni u nás ho sdílí ) je takový, že by celkový koncept měl být všude stejný. Jakmile se začně tříštit, zvýrazní se rozdíly u jednotlivých položek a při současné vyrovnanosti pole by to mohl být zásadní faktor. Já osobně např. nejsem příliš velkým zastáncem nové položky "špejle" jelikož si nedovedu představit, jak je děláme pro 30 lidí na závod ... mimo těch ostatních. Na druhou stranu si dovedu představit, že taková rukojmí v oknech ( nebo něco podobného ) budou stabilní disciplínou, která umožní dobrý výsledek i opakovačkám. Změnu u poloh celkem vítám, i když stoják je pro mě smrtící ... Celkově si myslím, že by měla být striktně dodržena vyváženost mezi statickými a dynamickými položkami, za což mě ale asi Šafík chválit nebude

Tady se např. naše názory dost liší. Co se týká rozhodčích, někdo tu psal, že by měl být jeden !!! Rád ho nechám jeden závod pro cca. 25 lidí spočítat

My samozřejmě dál budeme počítat ve více lidech . Jinak jsem otevřený diskusi a všichni z jihu se budou rádi podílet na doladění ročníku 2010.

Příspěvek od **Sidewinder** » 21 říj 2009 14:06

Zdravim do Budejic!

Zatim jsem marne cekal na Vase vyjadreni k navrhu novych pravidel a tak jsem rad, ze jste neusnuli a ze se chcete dale podilet na rozvoji teto discipliny.

Ad upresneni pasaze o dalsich pomuckach: Muzes to blize specifikovat?

Ad koncepce: Tato je jiz dana a menit se nic nebude .. musime se tedy smirit s tim, ze dynamicke polozky v soutezi jsou a vzdy budou. Je to mozna narocne organizacne i pote fyzicky a strelecky, ale bez toho by to nebyla MaO. (tim trochu narazim i na Vas posledni zavod)

Ad podminky pro poradani souteze: Snazim se, aby bylo vse v pohode resitelne doma na koleni .. proto je polozka BOBR resena jen s pomoci spejli, lepici pasky a kartonu - verim ze pripravit tricet "bobru" zvladnete a pripraveni mohou zustat po cely rok .. pokud se podari mit losovatelnych polozek pet, tak bude bobr vylosovan odhadem jednou maximalne dvakrat do roka. Stejne tak tacek, smajlici atd..

Jinak ohledne losovatelnych polozek. U poradatele, ktery nema moznost teto vetsi pripravy pred zavodem, bych ja osobne netrval na tom, aby se locovalo v den souteze .. losujte to klidne na poslednim zavode - pro zavod pristi .. kdyz to pomuze v organizaci. Pro nas zustava "zabavnejsi" to losovat primo pred - pripravu zvladame.

Ad novacci: Zkusil jsem vice soutezi a tak vim, ze neni nic horsiho, nez kdyz clovek nekam jee poprve a nema moznost se na to sam pripravit - treba kdyz jsem jel poprve do GunCentra Otrokovice na jejich odstrelovacku, tak jsem terce a popis polozek shanel po kamaradech, kteri tam jiz byli .. a o nekterych pravidlech a jejich "spravnem" vykladu jsem se dovedel az na miste, v nejednom pripade az po odstrileni polozky. Zde je myslim mnohem lepsi, mit pravidla na 4 stranky, ale kompletni a se vsim komfortem, takze i kdyz nekdo prijede poprve, vi presne, do ceho jde .. jen si to holt musi precist!

Novacky mohou odradit dve veci:
1.) Velmi vysoka uroven elitnich strelcu - pro toto se ale neda udelat nic vic, nez co tu delam - tedy osveta a informace predem. Kdyz nekdo pojede na soutez nepripraveny, tak proste nevyhraje .. tak to je a bude. Nechci zavadet do soutezi nejaky vyrazny faktor nahody, jako tomu je treba u nekterych konkurencnich soutezi, aby mohl "nahodne" vyhrat kdokoli.. to by nebylo to prave. Kdo ma o soutez zajem, tak se chytne a po par zavodech muze byt soucasti te elity, je to na kazdem. Dukazem je napriklad Tom "Kladivo" Jindra .. ten jestli se nepletu sve prvni dve souteze obe skoncil beznadejne posledni .. a nyni je mezi TOP10!
2.) Vysoke naroky na ucastnika - vybaveni, umeni, trenink atd .. ale s timto se take neda nic delat .. oklestit MaO do jednoduche formy by znamenalo jeji smrt. Byl by z toho zavod myslivcu na siluetu kance - coz nemusi byt uplne spatne, ale neni to nasim zamerem. Zde ma kazdy pravo zvolit si, s jakym nasazenim do souteze vstoupi. Pokud to bude prumerny strelec, pro ktereho je MaO pouze jedna z mnoha disciplin, bavi ho zavodit, ale trenovat uz nikoli .. a napriklad na terc "rukojmi" vystreli jen tolikrat zarok, kolika zavodu se zucastni, tak holt nemuze cekat, ze se vyrovna specialistum, kteri se discipline venuji na 100% .. a to z prosteho duvodu, zde nejsou vysledky o nahode!

Ad rozhodci: Ten musi byt hlavne nestranny .. jestli mu budu do pocitace scitat a zapisovat nastrely ja, nebo nejaky druhy rozhodci je jedno, hlavne ale aby byl nestranny a dobre soutez chapal. Pro dobre zvladnuti prace na strelisti je ale urcite potreba vice nez jeden clovek - to je jasne.

Takze diky za reakci a budu cekat na Vase podnety .. jinak se tedy muzeme tesit, ze v roce 2010 zase pojedeme "po stejnych kolejich" .. to je fajn, protoze hodne lidi volalo po usporadani vice soutezi rocne, takze takhle budou mit sanci jezdit strilet ligu na vice mist - coz je proste super!

pitrs2 · Příspěvek od **pitrs2** » 21 říj 2009 21:10

Zdar ostrostřelci.
Doufám že již máte Všichni naladěné flinty, sehnané zázračné série patron,pořízené nové optiky atd.....jak přesně a krásně popsal v jednom z předešlém odkazu Harp.
Medaile již jsou vyblejskané a čekaji s ohnivou vodou na své nez. majitele. Ten zapalovač je jako cena za první místo,ale Robert říkal, ať tam rovnou vytesám jeho jméno...tak nevim. A Tomův gulášek z myšších ocásků a vraního oka se již také chystá.
Jinak, když se hovořilo o další losovatelné položce, vymyslel jsem si pro Vás do N.Lesů tento níže vyfocený nesmysl. Je to zase něco jiného, než střílení do papíru a tak doufám, že nám to závody trochu spestří.
Jsou to defakto klasičtí žlutí chudáci, kteří jsou drženi červenýma pacholkama. Úkolem bude v časovém limitu jedné minuty a neomezeným počtem ran (když tam již budou povoleny 50-ti ranné zásobníky) sejmout ony červené padouchy.
Úkol nebude zas tak jednotuchý,protože červený padouch za žlutým vyčnívá 8mm (ten vysunutý nad chudákem 1.5cm). Ale postupným přistřelováním z jedné strany k onomu padouchoj (gor z opakovaček) půjde úkol zmáknou.
Musím ještě sám otestovat, jak se figury budou chovat po zásahu a jestli půjde vidět každý zásah i samotné škrábnutí,což je nejdůležitější předpoklad zařazení , ať již do losovatelné položky nebo jen jako jedna samostatná položka do budoucna plánovaných v N.Lesých.
Rozhodně, když tento nesmysl zítra projde testováním, budete si jej mít možnost vyzkoušet po závodě 31.10.
Tak zatím Zdar A doufám že přijedou i někteří začátečníci...jsou všichni zváni.
Obrázek

pitrs2 · Příspěvek od **pitrs2** » 21 říj 2009 21:12

ghostik · Příspěvek od **ghostik** » 21 říj 2009 21:54

tak padousi jsou super disciplina!
Papir ma svoje kouzlo, ale tato polozka (pokud projde) bude rozhodne velkym zpestrenim

na dalsi rocnik MaO se opravdu tesim.
jen technicka - z ceho jsou ty figurky? Aby po zasahu padouch neexplodoval a nesmetl i chudaka civilistu

Příspěvek od **Sidewinder** » 21 říj 2009 23:49

To Pitrs: Good job! .. vypada to krasne, tohle strileni by snad muselo bavit i Shivu

.. ale kdyz jsem tuhle cetl, jaky maji problem v Budejicich s velmi komplikovanou pripravou polozky "bobr" .. tak tohle by u nich asi fakt nedali .. jooo tady se pozna rukopis MaO maniaka

Jinak aby to ti Tvi pajdulaci nemeli ve vyberovem rizeni na patou losovatelnou polozku tak jednoduche, zpracoval jsem ten napad, ktery dal "Kladivo" a take bych jej rad po soutezi vyzkousel .. vypadalo by to nesledovne:

Jmeno polozky: Napoleon (prubehem to trochu pripomene strelbu pri napoleonskych valkach)
Pocet souteznich ran: 9
Pravidla: Strili se postupne 3 rany v poloze vstoje bez jakekoli opory .. 3 rany v poloze v sede nebo klece bez jakekoli opory a nakonec 3 rany v klasicke poloze vleze. Mezi jednotlivymi ranami je dan jen minimalni cas, pouze na prebiti a pripadnou zmenu polohy, zadna dlouha priprava. Strili se po povelu start, kazda rana v casovem limitu 10 sekund (odmerit muze rozhodci pomoci stopek nebo timeru). Maximalni skore je 90b, tedy 90b=100%.
Prubeh: Strelci se pripravi na stanovisti. Prvni povel zni: "Jednu ranu vstoje na terc napoleon nabijet" .. po kratke pauze, az budou vsichni pripraveni vystrelit zni druhy povel: "Jednu ranu vstoje na terc napoleon, start" a timto spusti rozhodci timer, ktery odmeri 10 sekund, ve kterych strelci vsichni najednou vypali na svuj terc jednu ranu. Pote rozhodci znovu veli: "jednu ranu vstoje na terc napoleon nabijet" .. a tak dale, az se odstrili vsech devet ran ze tri poloh.
Terc: Najdete zde.

Tato polozka i terc jsou zatim jen ve fazi navrhu .. takze cokoli muzeme jeste diskutovat. Obecne lze ale rici, ze zamerem je, aby umel strelec rychle zmenit polohu a vystrelit dostatecne presne. Figura je velmi velika a zony pod 8b jsou siroke, takze se da predpokladat, ze vstoje, se bude strelec snazit udrzet v cernem a neztratit prilis bodu, v klece/sede se bude pokouset zasahnout stred, tedy alespon 8b kruh a v leze by mel splnit "povinnost" a zasahnout trikrat desitku, ktera je spolu s devitkou velikostne totozna s BR tercem.

Mozne problemy jsou tyto:
1.) Rozhodci musi odhalit strelce, ktery vystreli po casovem limitu - aby se mu mohl skrtat nejlepsi zasah.
2.) Strelci sami se musi kontrolovat navzajem a pripadne prasknout soupere, tkery by chtel "ojebavat" a vystrelil by na jeden povel dvakrat.
3.) Pri hromadnem nabijeni se musi davat pozor na bezpecnou manipulaci se zbrani!

Tak co Vy na to?

Příspěvek od **harpplayer** » 22 říj 2009 08:54

No, nevím, nevím, nějak mi to připadá, že chceme mít pět losovatelných položek za každou cenu a pokud možno teď hned. Takže se rodí nejrůznější nápady, ale pocitově to cítím jako že není moc kde brát. Bobr docela dobrý, trochu mi to připomíná tu větrnou clonu, co jsme měli na začátku, kterou jsme technicky moc nedotáhli do konce. Mimochodem teď mě napadlo, že bychom tu clonu konečně mohli domáknout do konce. Místo 8x5,5 použít BR terč a tu clonu, aby se tam tolik nemrcasila jako minule, zatížit na spodku odpovídajícím závažím (matice), podobně jako u tácku. Rozhodně je to "snajperovitější" naž střelba salvou jak v bitvě u Hradce Králové.
Současně mě napadlo, jak pro sezónu 2011 (2010 je daná a uzavřená) zpestřit "zátěž":
Střelec leží na stanovišti na 50 m (klasika). Na povel start se spouští stopky a střelec z této pozice střílí (řekněme) 3 rány. Po té se s vybitou zbraní přesouvá na 2. palebnou čáru umístěnou ve vzdálenosti 25 až 30m od terče(na všech stanovištích stejná), kde vybuduje improvizované střelecké stanoviště - co si vezme ssebou z původního postu - jeho věc - a střílí další 3 rány. S poslední ranou se zastavují stopky. Výsledek je funkcí bodového zisku a času podle předem stanoveného vzorce, podobně jako je tomu letos. Střílí se za každého počasí.
Výhody:
-Značná akce a přiblížení se k realitě.
-Možnost kompenzace "rychloklikařů" a "rychlodřepařů" a poskytnutí příležitosti k účasti i těm, kteří nemají dispozice pro současné "spartakiádní" cviky.
Nevýhody:
- Ne na každé střelnici správce povolí střelbu z jiného místa, než z pevného střeliště (tedy ne z plochy) - možnost přestřelu balistických ochran - nutno projednat případ od případu.
- Plochy střelnic nejsou pro tento účel vybaveny. Nicméně není důležitý přesun na několik desítek metrů, ale spíš rychlost zaujetí nové polohy v přírodních podmínkách, její orientace rychlost dalších výstřelů a přenos záměrného bodu. Proto v by v Praze stačil přesun na úroveň první balistické zástěny a v Hradci k trámu ležícímu cca na 25 m. V Hradci by se to navíc dalo urychlit tím, že jsou 2 střelecká pole od sebe oddělena panelovou stěnou, takže by disciplína mohla probíhat na 2 stanovištích současně.

Příspěvek od **Sidewinder** » 22 říj 2009 09:20

Prekvapeni ceka na kazdem rohu

.. Harp nejdrive provede temer hon na inovatory a pak se stane nejvetsim z nich!

Kazdopadne jsou zde dva problemy, pres ktere vlak nejede:
1.) Strelnice je balistikem schvalena pro strelbu ze streleckeho stanoviste - takze strelbu z jineho mista nam nikdo, nikdy a nikde nepovoli - zjistoval jsem.
2.) MaO je jiz ve svem ramci hotova a tak zadne zmeny fixnich polozek nebudou. Ani nyni ani v budoucnu .. respektive mozna nekdy nejaka drobna zmena ano, casovy limit, pocet ran, vzorec pro vypocet nebo takova nejaka drobnost, ktera ve sve podstate polozku nezmeni ... ale rozhodne NE zadne takto velke zmeny polozek, prubehu ani niceho jineho..

No a pak je tu vec posledni - kdyz jsme pred par lety zatez realizovali behanim k terci a zpet, tak byl problem s velkym rozdilem mezi rychlosti provedeni u jednotlivych strelcu , nekteri behat nemohli vubec a clovek aby se obaval o zdravi vsech, jelikoz streliste jsou plna ruznych zabran ve vysce hlavy, der a dalsich pasti, kde si clovek ublizi jedna dve .. toto jsme vyresili zavedeni jednoduchych cviku + moznost stanoveni individualni zateze pro strelce, ktery neni standartnich cviku schopen, tak proc bychom se meli zase vracet zpet do problemu?

Co bych u zateze byl ochoten zvazit by bylo zavedeni nejakych ulev vzhledem k veku strelce .. treba kdyz vidim, jak rychle udela pet drepu mlady Ondra tazlar a hned vedle pan Topka senior, tak je mi jasne, ze to je pro kazdeho z nich uplne jinak velka zatez - kdezto ta by mela byt pro kazdeho cca stejna. Jak to ale udelat regulerne a spravedlive, to netusim. Asi to budeme muset nechat jak to je, aby si strelec sam pozadal rozhodciho o ulevu - a tato verim ze bude v pripade podobnem popisovanemu poskytnuta. Kdybychom totiz davali ulevu dle nejake vekove tabulky, tak Sportovce nikdy neporazime

Jinak ohledne Napoleona .. co se Ti nelibi na strileni salvou? .. je to strelba na povel, coz je rozhodne "snajprovite"!

Kdyz se podari patou polozku najit, bude to fajn .. navic by se pak dalo klidne domluvit, ze do losovaciho osudi se budou davat jen ty polozky, ktere na poslednim zavode nebyly - a tim se krasne zajisti atraktivita - nebudou dva zavody zasebou, kde by byla stejna losovatelna polozka.. Ale to ma smysl fakt jen u vetsiho poctu polozek, tri nebo ctyri mi prijde jeste celkem malo .. pet uz dobry.

Příspěvek od **harpplayer** » 22 říj 2009 09:36

Zdá se, že jsi tu záležitost příliš nepochopil (bez urážky). Nejde o běh, ta druhá palebná čára může být vzdálená klidně jen 8-10m (vím, psal jsem 25-30m) od původní. Tady jde především o rychlost vybudování nového postavení. Kromě toho mi připadá podivné, především v HK, že nemůžeme střílet malorázkou z plochy, když vedle střelnice je vybudována plocha pro LOS, která nemá žádné balistické mezistěny, přičemž se tam střílí z velkorážních krátkých zbraní.
Co se týká Napoleona - ten název je značně výstižný. Takhle nota bene v polohách se střílelo opravdu naposled za šedesátiletý války. To nemám zájem simulovat. Prostě se mi ta položka tak jak je koncipována nelíbí, protože dle mého mínění to nemá se snipeřinou společného nic. Znovu podotýkám, že mám pocit, že chceme pátou položku za každou cenu a hned. Nechme tomu čas, ať nevymýšlíme a hlavně nezařazujeme něco, od čeho bychom po čase zase odcházeli. To raději přistoupím na současné 4 losovatelné s tím, že se skřípěním zubů akceptuju vyřazení aktuální položky pro následující závod (stejně mi to připadá jako umělý zásah do losu), než mít pátou za každou cenu. Co ta clona?

sportovec · Příspěvek od **sportovec** » 22 říj 2009 09:49

Tomášúv Napoleon se mi líbí. Zase trochu jiné pojetí poloh a střelce to donutí trénovat v širším záběru. Osobně se střelby ze sedu nebojím / FT poloha - moje oblíbená / ale stoj bez opory bude řekněme zajímavý. Mám u této polohy jenom obavu o střílení do sousedovic terčů a trochu o bezpečnost. Petrův nápad je taky zajímavý ale všechno to chce odzkoušet.
Taky bychom mohli Tomášova Napolióna střílet uplně stejně jako Timera

. Co vy na to sportovci ?

Vaskent · Příspěvek od **Vaskent** » 22 říj 2009 09:51

osobně si myslim že tento napad je trochu vice naročny na střelcovu techniku-um, tedy toto si myslim je celkem přínos....

Příspěvek od **Sidewinder** » 22 říj 2009 10:18

Tak evidentne by Napoleon prinesl neco noveho, coz je fajn ..

Ohledne te "salvy" .. tam asi doslo k nepochopeni.. jde preci o ten princip, ze kdyz dostanes povel a cil, musis jej umet zasahnout .. hned a to i z nepripravene a neprilis stabilni pozice .. realnych situaci, ke kterym se to da prirovnat, je milion .. je to spise z praxe vojaka, ale proc ne? Ze to bue na strelnici vypadat jak u Verdunu je jen vtipny dusledek toho, ze jde o soutez a "sniperu" je pripraveno treba deset vedle sebe.. proto mne napadl ten nazev "Napoleon", ale s timto typem valceni to opravdu prilis nesouvisi..

Jinak pokud jde o strelbu Napoleona na Timer, jednotlive - jestli jsem to tedy dobre pochopil - to je blbost, strasne by se to zkomplikovalo, dalsi rozpisy atd .. a polozka by trvala hodinu..

sportovec · Příspěvek od **sportovec** » 22 říj 2009 10:30

To byla napul legrace ale .... Polozka by trvala kratsi dobu nez Timer - jen tri rany v kazde poloze jednu. Ovsem byla by to fyzicky hodne narocna, volitelna polozka.
Jeste dodam, ze by se strilelo na terc Napoleona. Strelec by strilel az kdyz by slysel sve cislo, podobne jako drive

Příspěvek od **Sidewinder** » 22 říj 2009 10:45

nene .. v tom pripade by byla prilis velka vaha na jednu ranu .. a navic, kdo by prisel na radu jako prvni, tak by mel obrovskou vyhodu proti tem, co pujsou dyl .. to je spatne!