Mal? odst?elova?ka

Příspěvek od **harpplayer** » 20 říj 2009 10:39

Konečně příspěvek, kde bych podepsal každý slovo...

Příspěvek od **Sidewinder** » 20 říj 2009 11:13

Diky za prizpevek!

K tomu militantnimu pojeti: Obavat se spatneho pochopeni zamereni teto souteze muzeme vzdy, ale na druhou stranu, takovych soutezi, ktere je mozno chapat i militantne a anti-humanisticky, je tolik, ze kdyby nekdo jako amnesty int. prisel s pozadavkem je zrusit, tak by ze streleckeho sportu zbylo snad jen ISSF a BenchRest. Na figuru nebo rukojmi atd strili kde kdo, terce jsou v obchodech bezne dostupne a tak to snad i zustane. Dokud pujde o strelbu razi .22LR a jen do papiru, tak to bude vzdy jen sport, zadne vrazdeni. O tomto problemu jsme diskutovali, ale zatim jsme se dohodli na tom, ze nebudeme delat opatreni, dokud neni hrozba nejak konkretni. Navic ten dovetek "simulace prace odstrelovace" je velmi dulezity kvuli spravnemu pojeti a vykladu pravidel a vubec cele teto sportovni discipliny ..

Ohledne toho zrychleni souteze: Jedna vec je zde hrozne dulezita a pres ni vlak nejede - a to je stavba souteze! Tato je jiz stanovena, rozjeta a odzkousena .. a nyni uz zadne zmeny nejsou a nebudou pripustne! Nedopustim, aby se na soutezi cokoli dulezite zmenilo .. a to prave proto, ze se na ni hodne strelcu pripravilo a bylo by uplne spatne jim ted najednou zmenit pudu pod nohama. Tim je dan mimo jine i ten princip, ze polozky se budou strilet oddelene a tak i vyhlasovat. Urychleni souteze bych take uvital, ale toho muzeme dosahnout jedine rychlejsi praci pri organizaci a zkracenim prostoju .. polozky a jejich reseni zustane vzdy stejne. Treba to nekdo bude vnimat jako neatraktivni, kdyz bude soutez v prubehu let nezmenena, ale je to nutne, jinak by si nikdo nemohl byt jisty, ze kdyz koupi letos jednoranku, ze ji bude moci pouzivat i pristi rok .. takze tady otevrene rikam, ze zadne velke zmeny nebudou ani nahodou. Takze bohuzel se budeme muset smirit s tim, ze kdyz ma strelnice (jako napr. v Praze) jen 17 plnohodnotnych stavu a prihlasi se nam treba jen 18 lidi, nebo nejaci dva co strili jednu pusku, tak se to bude musel v ramci rovnych podminek pro vsechny strilet na dve stejne velke rundy a na streleckych postech se budeme stridat .. a tady je napriklad dulezita ta formulace "simulace prace odstrelovace" .. diky tomu je totiz zcela pripustne po lidech chtit, aby museli svou pusku a vybaveni sbalit a pak zase rozbalit .. to totiz s tim principem naprosto souhlasi - kdezto od zazitych ciste sportovnich principu se to lisi .. je to holt MaO, nikoli ISSF.

Pouziti previjecu by asi nebyl problem z hlediska upravy tercu, to bychom byli schopni udelat, ale vzhledem k dane stavbe souteze by to stejne nic moc neurychlilo .. cas na pocitani vysledku jednotlivych polozek je dostatecne dlouhy nato, aby se zatim nalepily dalsi terce .. a tak to asi i zustane .. pocet rozhodcich se pristi rok rozsiri, takze jiste urychleni ocekavam, ale nebude to buhvijak markantni .. holt je treba stale pocitat s tim, ze soutez MaO bude koncivat nejdrive ve 14h odpoledne.

V ramci urychleni a organizacniho zvladnuti jsme udelali tu drobnou zmenu, ze s jednou puskou mohou strilet maximalne dva strelci .. a take mame vzdy propozice a prihlasky predem, aby bylo mozne jiz predem vse dobre pripravit. Pokud se mi tedy prihlasi do HK, kde je 20 stanovist, jen 19 lidi a kazdy bude mit svou pusku, pak to bude jednoduche a rychle .. vse mimo timeru se zvladne v jedne runde a takova soutez opravdu bude odsypat. Jestli ale na tuto soutez prijdou dva strelci predem nezaregistrovani, tak ten druhy bude mit holt smulu, proto jsou prihlasky predem a proto v propozicich piseme, ze bez prihlasky nemuzeme garantovat ucast.

frana · Příspěvek od **frana** » 20 říj 2009 12:12

Sidewinder píše:K te rulete: Jak by sis to presne predstavoval? .. jaka by byla pravidla?

Asi takhle: po vylosování této položky by se ještě losovalo kdo půjde s "kolem štěstí" točit. Střelec stojící zády k terči hledící do zrcátka střílí.
Trefi-li jackpot jde na bednu trefi-li obsluhu kola jde do basy. Jednoduché a jasné. (Jo, ještě bych povolil sundat dvojnožku)

No doufám, že jste to celé všichni vzali jako blbý fór.
Ale teď vážně, zorganizovat takovouhle soutěž stojí její organizátory nemalé úsilí a spoustu práce, jednání a zařizování. Odměnou je asi jen dobrý pocit, že se to podařilo a mnohdy i brblání a kritiky závodníků. (Mě nevyjímaje) Můj názor je ten, že je jen na pořadateli jaká pravidla si určí a buď mi pravidla vyhovují a zúčastním se, nebo nevyhovují a jdu jinam. Ono nás chytrejch je hodně, ale málokomu se asi chce něco podobného organizovat.

Honza · Příspěvek od **Honza** » 20 říj 2009 18:14

Tak já se normálně nestačím divit

, včera jsem si lehce rejpnul do jedný "divný" losovatelný položky a Vy se tady div neservete

. Pěkný....hele, za sebe říkám, zvažme vyřazení podruhé vylosované položky, jinak jsou R změny OK.

to Harp: už zase? zkus trošilinku přehodnotit věty jako : Beze mě žádný změny, nebo jděte jinam atd... dík

to all: sirky a Fráňovina jsou taky k zamyšlení....vždyť tu soutěž děláme pro nás a je jenom na nás, co nás bude bavit.

Když jsme před lety, jednou cestou z Branný..pěkně vytočený...rozebírali s R možnost vlastní soutěže...byl jsem pro UNLIMITED co se týká vybavení, doplňků atd...prostě "snipere" přijď, tady je zadání a ukaž co je v tobě. Fráňa má v tomhle případě v jeho vidění možných problémů s utažením pravidel bohužel pravdu. Neposerme si to.

Příspěvek od **harpplayer** » 20 říj 2009 18:29

Nemám co přehodnocovat . Moje reakce na Fráňovu narážku že ...napřesrok budou pravidla stejná nebo podobná jako na ZSV... jsem reagoval, že možná budou, ale v tom případě beze mne. Předpokládám, že Ty jsi těmi pravidly ZSV taky nadšenej nebyl, když jsi s námi z Branný taky odešel. A možná že kdybys Ty na začátku zvolil jiný slovesný rejstřík než "průda" a "opruz" v souvislosti se stávajícími pravidly, mohli jsme si část této rozjitřené diskuse ušetřit.
Jinak říkáš správně - neposerME si to!!!

qwer · Příspěvek od **qwer** » 20 říj 2009 20:31

to Sidewinder: Je to Vaše soutěž, nemám v úmyslu být v opozici za každou cenu, jen mám ještě několik drobností. Hovoříš o 20-ti střelcích, když budou dva navíc nepřihlášeni, to by jsi je nechal odejít? Působí to dojmem uzavřené společnosti, jakoby jste o dalším rozvoji disciplíny dále neuvažovali. Pořadatelé při výměnách terčů dělají co mohou, myslím tím že jejich práce byla bezchybná, další čas těžko ušetříš. Jsou to ale také účastníci závodu a běhání k terčům je handicap. Proto ten návrh s převíječi a pásem. Další rozhodčí nic neřeší, počítat musí jen jeden. Tuším, že nejdelší položku máte na 10 ran, pak se opět střídají rundy. Nezbývá tak ani čas zajít v klidu na kávičku, párek nebo jen tak poklábosit s kolegy. Např. v Sedlci: Alena Š. Vám pronajme 50m střelnici, obsadíte střeliště a do jejího bystra za celou dobu téměř nikdo nepřijde, tedy kromě těch pistolářů z vedlejší pětadvacítky. Myslíš, že jí to je jedno?
Hodně zdaru Všem v nové sezóně!

sportovec · Příspěvek od **sportovec** » 20 říj 2009 21:40

Čau jmenovče

. Strelnici máme od pí. Šulcové pronajatou v ten den na dobu určitou a vzhledem k tomu, že pochopila organizační náročnost našeho snažení, tak neočekává od nás tržbu z občerstvení.
Jestli je soutěž pojatá v kalupu a nebo není je věc názoru, který se odvíjí od toho co komu vyhovuje. Mě třeba sedí být neustále v pohybu i když nestřílím a když se občas zastavím, tak je to úsluha pro moje, sportem zničený záda.
Jak psal správně Robert, Mao není a v našem pojetí ani nikdy nebude pojata stylem ISSF natož prvky z BR.
Pravidla Mao budou pro rok 2010 včas zveřejněna, mantinely tvorby soutěže jsme si s Harpem i Robertem jasně stanovili a je asi každému jasný, že všem názorům se vyhovět prostě nedá z mnoha důvodů. Máme / my tři / ve své tvorbě Mao jasnou a až na drobné nesrovnalosti sjednocenou představu o tom jak dál rozvíjet tuto soutěž. Pomalu není dne abychom v naší trojici o soutěží nediskutovali.

rimfireBR · Příspěvek od **rimfireBR** » 20 říj 2009 22:53

ahoj zdravím, podepisuji se pod To co psal sportovec : Mao není a v našem pojetí ani nikdy nebude pojata stylem ISSF natož prvky z BR

jsem z těch co se podřídí a rád se s Váma uvidí a to s prvky ISSF, ale i prvky BR

Vaskent · Příspěvek od **Vaskent** » 20 říj 2009 23:06

no takova maličkost co jste tady rozebirali... Myslym ty nazory aby nerozhodovalo u teto střelby nakonec pouze vybaveni. Ono vybaveni bude hrat vždy jednu z hlavních rolí, ale pokud chcete dat šanci lidem, kteří nemaji prostředky na pořizeni toho nej nej nej ale chtěji se tim taky bavit a i tak mit možnost porazit ty s lepší výbavou, spiš bych upravy pravidel směřoval směrem techniky střelce, aby byly kladeny naroky na um střelce než flinty.... jen takovy napad, vim že mi do toto v celku prd je tak to klidně ignorujte

Příspěvek od **Sidewinder** » 20 říj 2009 23:10

To QWER: Jsem moc rad za kazdou takhle tvurci a prinosnou opozici .. kdyby takhle fungovala opozice v nasi politice, tak jsme mozna uz na urovni Rakouska

Za tyhle dotazy a namety dekuji!

Ohledne toho posilani neprihlasenych strelcu domu: Zatim se to nastesti jeste nestalo a snad nikdy nestane, ale obecne plati jednoduche a pruhledne pravidlo, ktere jakoukoli "uzavrenost" eliminuje - a to: Prihlasis se = strilis. Nemame zadne limity pro maximum strelcu a zadne ani zavadet nehodlam. ALE .. soutez je velmi narocna na pripravu a organizaci .. rozhodci si predem pripravuje kompletni rozpisy na TIMER pro predem dany pocet lidi, tajne a nezavisle .. na kazdou soutez znovu a originalne, aby nemohlo dojit k tomu, ze by kdokoli predem vedel, na jaky terc bude strilet. Tento rozpis se lisi pro kazdou rundu a proto je nutne mit predem znamy pocet strelcu. Dale se predem pripravuji stanoviste, predlepuji se terce vse se ladi tak, aby rundy byly vyrovnane - tedy aby treba jeden Timer nestrilelo lidi deset a v druhe runde jen ctyri .. atd .. strelci levaci se davaji na takove pozice, aby se nekopali se strelcem pravakem .. dvojice ktere si delaji dozor, nebo strili jednou puskou, se rozdeluji do dvou rund atd.. takze prichod VICE neprihlasenych osob je potom opravdu katastrofa. To uz je lepsi, kdyz se clovek prihlasi a pak neprijde, k cemuz ale samozrejme nechci navadet, jelikoz i to je problem.

Jednoduse receno, vzdy zalezi na dane situaci, vetsinou jeden az dva neprihlaseni nejsou problem, ale pokud by doslo k tomu malo pravdepodobnemu pripadu, ze bude prihlasenych presne dvacet .. a prijde potom jeden neprihlaseny, ktery by vse pripravene rozboural a nutil nas otevirat druhou rundu, tak nezbyde nez jej opravdu poslat do role divaka .. ono kdyz nekdo neprojevi ani tak male pochopeni vuci organizatorum a nezvladne poslat mail, sms nebo alespon zavolat .. den predem .. tak preci pak nemuze chtit pochopeni od ostatnich dvaceti lidi, kteri to zvladli a cekaji zato zavod bez zadrhelu a zmatku.

Obecne lze rici, ze na doposud pouzivanych strelnicich neni problem zavod odstrilet ve dvou rundach a "obslouzit" tak az cca 40 strelcu .. a k tomuto poctu jsme se zatim ani nepriblizili, takze se neni ceho bat .. a kdyby nahodou jsme meli vice nez 40 ucastniku, tak holt udelame rundy tri, zavod skonci misto ve 14:30 .. az v 16:30 .. ale stale neni problem a vsichni jsme spokojeni.. Pozadavek na prihlasku alespon den predem neni zadny problem pro nikoho, kdo ma o soutez zajem.

Ohledne behani k tercum .. pomahaji jen ti, kteri pomoci chteji, takze predpokladam, ze jim to nevadi .. pokud ano, pomahat nemusi a neni problem .. dostatek pomocniku se najde vzdy, jelikoz jsme nastesti dobra parta. NAVIC .. obcas nekdo vezme sebou nejakeho kamarada, divaka - a tito take obcas radi pomohou a hned to vse odsypa rychleji. Cas pro strelce na nejake vysedavani u kaficka pravda neni, ale ne vsichni toto chteji .. proto je myslim lepsi, po zavode posedet a pokecat s temi, co tolik nespechaji domu .. a kdo specha at muze vyrazit kdy potrebuje.

Jinak ohledne utraty v budetu .. nevim jak pani Šulcova, ale mne to tedy jedno je .. a rekl bych, ze i pani je spokojena, jelikoz to neni osoba hloupa a je ji jasne, ze se o strelnici dovi mnoho strelcu, kteri jsou potencionalnimi zakazniky..

Příspěvek od **Sidewinder** » 20 říj 2009 23:21

To Vaskent: Ano o to se snazime! Podle vysledkovky to sice vypada, ze jsou pusky Anschutz neporazitelne, ale to je jen zdani

.. ja o tom neco vim.. je to totiz jen diky tomu ze:

Ti nejvetsi fanousci teto discipliny si ji tak zamilovali, ze trenuji jako Ty na Olympiadu, zlepsuji se ve vsech polozkach soutez od souteze a ve vysledku jsou opravdu temer neporazitelni, a mezi sebou hodne vyrovnani..

Chytaji se tedy kazdeho stebla a snazi se svuj vysledek zlepsi i za cenu velke investice do vybaveni - i kdyz vedi, ze prinos neni tak velky, jako investice..

Takze .. nakonec ma cela spicka vybaveni za velke penize a vysledkovky vypadaji tak jak vypadaji ..

A jestli by tito lide vyhravali i bez toho vybaveni? .. nekteri ano a nekteri mozna ne, jelikoz tato "technologicka vyhoda" pusobi velmi dobre na psychiku - a to rekl bych vetsinou i jako Placebo - tedy vyhoda to zas takova neni, ale strelce to "hodi do klidu" a on nastrili skvele. A tohle je myslim si zakladni funkcni vlastnost tuneru, antivibratoru atd .. ale lide, kteri jej vyrabeji na kseft, to nikdy nepriznaji

Nee berte to s humorem .. je ale nekolik lidi kteri dokazuji, ze ten vliv strelce je hodne dulezity a prebije i buhvijake vybaveni .. "Komik" by mohl vypravet

Strelec proste v prvni rade MUSI SVE ZBRANI UPLNE A BEZVYHRAD DUVEROVAT, jak rika muj kamarad puskar Slezinger .. kdyz si strelec mysli, ze je na zbrani nejaky problem, musi byt tento odstranen i za cenu, ze odstranime neco, co tam neni! .. u nekoho ta investice do duvery ve zbran stala "par korun", to stesti jsem mel ja .. a u jineho je to "never-ending story" .. to je treba Honza, coz dokazuje svym kazdorocnim vymetanim trezoru, rozprodejem a vylepsovanim vybaveni.. vyhcazelo mu to bajecne doposud, protoze mel jeste co vylepsovat ..

PS: Vasku bacha na tu cestinu .. "myslym" je uz docela hard-core

Vaskent · Příspěvek od **Vaskent** » 20 říj 2009 23:27

jaj promin, vim že moje čeština neni dobra, ale tohle je opravdu úlet

no nevim, skratka to neznam, jen tu někdo něco takoveho nadhodil že to bude jen o vybaveni.... Ohledně Tveho tuneru, častečně maš pravdu, je to jak u ktery zbraně ale zhruba 50/50. Cokoli jako tuner a podobně jistě zlepší vlasnosti zbraně a tedy i soustřel když se to dobře naladí, a druha pulka je ta psychika.... A ta je opravdu mnohdy duležitější než prvni pulka, tedy zlepšení rozptylu třeba o 1-2mm....

qwer · Příspěvek od **qwer** » 21 říj 2009 07:43

to Sportovec, Sidewinder: Zdravím! Vím, že příprava na pořádání soutěže je náročnou věcí. Chápu Vaše názory a stanoviska. Mějte se, Ahoj

markbuc · Příspěvek od **markbuc** » 21 říj 2009 07:57

jaký bude příspěvek účastníka jednotlivého závodu MAO po změně pravidel?

Příspěvek od **Sidewinder** » 21 říj 2009 08:12

Myslis, jaka bude vyse startovneho? Zavisi to na tom, abychom byli schopni zaplatit veskere naklady. Pristi rok pribude rozhodci, coz jsou naklady navic, ale zase mame diky sponzorovi, kterym je Zámek Dobříš, nejake finance v "banku", takze nebude potreba platit vic nez stavajicich 150Kc.

Kasu drzi slecna Irma a dela to velmi poctive, startovne plati uplne vsichni, kdo chteji strilet, bez ohledu na jejich pomoc pri organizaci a vsechny penize jdou jen a pouze zpet do souteze, vydelecna cinnost zde opravdu nehrozi

takze se neni treba obavat zvysovani startovneho.