Optika na malou odst?elova?ku

Příspěvek od **harpplayer** » 10 bře 2009 17:33

Na dá mi to, abych tady neuvedl několik věcí na pravou míru. Pro MaO není nutný dalekohled s větším přiblížením, než 6-24x, ale dá se to v pohodě střílet i s 16x. 32x a více může být výhodou při velmi stabilní poloze vleže, ale při "rychlých" položkách jako "figury v oknech" nebo "zátěž" je to jen k vzteku a při lehké nervozitě se to mele jako psovi vocas (já vím, dá se to stáhnout na menší hodnotu). Jenže další problém je vstoje, kde spodní hodnota 10x zase vyžaduje maximálně stabilní polohu, kterou jsem zatím u nikoho z nás, střílejících MaO, neviděl. A že puškohled nahradí spotter, je možná zajímavá úvaha, ale na smiles si raději vezmu právě ten spotter. Vystřelenou ránu zpět nevrátím, tak proč bych ji měl dálkově študovat, jestli líže nebo nelíže čáru. Na to máme rozhodčího nehledě na to, že spotter je v klidu a má možnost daleko většího přiblížení, takže s ním tu spornou ránu přečtu líp, než puškohledem.
Takže abychom někoho zbytečně neděsili, pro MaO je použitelné všechno od 4-16x (a pro bystrozraky možná i 12x - pozor, 12x je maximum použitelné pro MaO v HB) výše. Důležitá je kvalitní mechanika, aby to dobře a stejnoměrně klikalo a drželo nástřel při box testu a změně přiblížení i paralaxy, aby byla vyhovující osnova, ale brilanci obrazu při střelbě na 50 m bych až tak neřešil. Estét možná utrpí psychickou újmu, bude-li obraz lehce zašedlej nebo nebude-li v krajích úplně ostrej nebo bude-li v krajích lehce duhovej, ale já mám puškohled na to, abych s ním správně a přesně zamířil, takže čumím doprostřed zornýho pole a pokud tam uvidím dostatečně ostře terč, do značný míry mě nezajímá, co se děje na kraji. S relativně levným Hawke Varmint II 4-16x44 (na ZKM 456 a zablokovanej na 12x), který Sidewinder zavrhl jako nevhodný, se mi dařilo v HB tak dlouho prohánět místní borce, až museli stanovit takový pravidla, abych tam nemohl střílet (Sidewindera, Sportovce a Honzu tam dokázali na.rat ještě dlouho přede mnou - jinak bych to tam neměl tak jednoduchý, jsem zvědavej, co teď vymyslí na Fráňu). To nebylo o střelci, ale o tom, že ten dalekohled má prostě výbornou mechaniku a ten lehce zašedlej obraz mu klidně odpustím. Jedinej puškohled, za kterej bych ho ve stejné cenové relaci vyměnil by byl stejně dobrej, ale s přiblížením do 12x, ale to jen proto, že je to pravidlo HB, abych je tam zas mohl jet trochu pozlobit, tentokrát s Hämmerlinkou, anžtož to mám pár kiláků za barákem a docela mě séře, když si tam nemohu jít vystřelit kvůli omezení optiky.

Barys · Příspěvek od **Barys** » 10 bře 2009 18:16

Možná jsem malicherný,ale čirost obrazu je pro mě velmi důležitá.Celý den do toho koukám a jak to neni kvalita tak večer mám rozostřený zrak.Je to o tom,že jak to nevidíš perfekně,tak si ničíš zrak a to tak ,že hodně. Jezdíme každý víkend a střílíme celej den a to poznáš hodně.
Můj nazor možná pro někoho nepodstatné.

Příspěvek od **harpplayer** » 10 bře 2009 18:36

S tím souhlasím, ale nemohu všechny klady očekávat u dalekohledu za 8 tis. Takže pokud mám něco obětovat a přitom střílet přesně, byl by to právě obraz. Chápu, že pokud střílíš delší dobu, oči se unaví, jenže v MaO se střílí položky do 10 ran a následně je dost času na odpočinek (pokud teda zrovna člověk spotterem nešmíruje kolegy

). Myslím, že u počítače si lidi oči zhuntujou daleko víc. Sám jsem toho příkladem. Jinak na své Anschütz 1907 mám osazen Hawke Frontier Side Focus 6-24x50 a to je jiný pokoukání. Taky to není optika za babku (bohužel ani za dědka..).

sportovec · Příspěvek od **sportovec** » 10 bře 2009 20:06

Asi jsem to blbě napsal a proto uvedu některé sdělení na pravou míru

. Na přesnou střelbu v Mao stačí zvětšení od 12x ale podle mne to je minimum. Mluvím-li za sebe tak polohy střílím se zvětšením 12x, rukojmí 32x, zátěž 16x, první tři nejvíc bodované " kolečka středím na 10x / vystřeďuju - zbytek na 32x, zátěž 24x atd. Těžko mě bude někdo vyvracet jasný pohled přez 50x , které víc než nahrazuje pozorovák. Můj názor utvořený na zkušenostech je asi takový, že čím líp terč vidím, tím líp ho zaměřím a následně trefím. Ještě bych dodal, že při velkém zvětšení Vám sice obraz lítá před kukadlama ale stejně tak lítá i při menším zoomu ovšem v poměrném zmenšení.. Výsledek je stejný, je to spíš psychická záležitost. Kvalita skla : logicky vzato, čím lepší sklo - obraz , tím se oko méně namáhá, tím se méně unavuje a tím vice oddálíte návštěvu očního lékaře. U malorážky dám za smysluplný trénink 50ks nábojů za 45 minut, při soutěži taky vystřílím tu krabku cca za 5hod. Tam to oko nedostává takovou dardisimu jako střílení s větrovkou celý den, kde dáme 300 - 500ks diabolek / Barys má úplnou pravdu /. Mechanika kukru je taky zásadní.. jinak : prostě celá soustava opticko-mechanická jako puškohled je stejně důležitá stejně jako železo, pažba a náboje. Celá tato soustava by měla být vyrovnaná a naladěná pro konkrétní účel. Zkráceně, čím víc střílím, tím potřebuju kvalitnější puškohled. Je škoda si kvůli par tisícovkám kazit zdraví, zásahy a tím posléze celý požitek z vlastní střelby.

Příspěvek od **Sidewinder** » 10 bře 2009 20:37

Take se pridam, neb pohledu na vec je vice - tak necht je jich receno alespon nekolik..

Zvetseni 12x je minimum .. 16x optimum a vic uz je jak rika "sportovec" .. kanci na dancim" .. tedy zbytecny a navic dle meho nazoru i kontraproduktivni luxus.

S velkym zvetsenim se stava toto:
1) Clovek podvedome vnima cil jako velky a snadno tak udela chybu, protoze si je zbytecne moc jisty .. to plati napriklad u terce "rukojmi", kde si pri velkem zvetseni strelec casto veri az moc a priblizi kriz nebezpecne blizko hlave rukojmiho.
2) Strelec vnima presnost sve zbrane zbytecne negativne - se zvetsenim 32x se proste kazda "grupa" zda hrozne velka a roztahana

3) Clovek se podvedome snazi vyrovnavat pohyb krize tak, aby miril a spoustel na presnem stredu terce, nebo se snazi proste v momentu spusteni kriz uplne ustalit, cimz se ovsem ve finale dopusti vetsi chyby, nez kdyz proste jen posadi kriz na stred a spusti.. u mne se toto podvedome strhavani projevuje obcasnym uletem mimo. Dukazem tohoto tvrzeni je pro mne fakt, ze napriklad pri treninku a soutezich se zvetsenim 4X davam pravidelne ty nejlepsi soustrely, jakych se zvetsenim 16X dosahnu malokdy..
4) No a v posledni rade je tu zorne pole .. to je u velkeho zvetseni tak male, ze clovek v rychlosti terc vubec nenajde (je znam pripad, kdy si borec nestahnul zvetseni pro polozku "po zatezi" na mensi a potom po odklikovani lehnul k flinte a dobu hledal, kam to ma strilet)... nebo prehledne, ze strili na souseduv terc .. a tyto chyby jsou vzdy fatalni.

Proto pro MaO doporucuji rozsah zvetseni 4-16x nebo 6-24x, pokud nepotrebujete 4x napriklad pro souez "Mizive cile". On rozdil mezi 16x a 24x neni nikterak drasticky..

sportovec · Příspěvek od **sportovec** » 10 bře 2009 21:12

Já vím, že jsem rozmazlenej a zbožně čekám na vyšší moc, která mne uvede do stavu hladovění, sám na to nemám sílu

. Už nepamatuju, kdy jsem se naposledy s chutí zakousl do chleba mamazaného maslem a posypaným pažitkou

. Jak jsem psal, každá položka má své zvětšení - u každého střelce plus, mínus jinak. Zkoušel jsem Rukojmí se 4x, 10x, 12x a nikdy jsem nedosahoval opakovaně 90 - 100b. jako se zv. 20x a více. Kruhové terče se dají s malým zvětšením středit, to je jasný. Nebo sirky, tam větší zvětšení bylo nespornou výhodou. Třeba Irma a T.T. střílí všechny položky se zv. 24x. Myslím si, že kdo s jakým zvětšením puškohledu a na co střílí je značně individuální

. Jsem zvědavý na další názory střelců pro dané téma a názory větrovkářů s ohledem na Mao.

Příspěvek od **Sidewinder** » 10 bře 2009 21:28

Samozrejme to nejdulezitejsi je, na co si strelec zvykne a jak .. to znamena, kdyz bude trenovat a nauci se skvele ovladat zvetseni 32x, bude to vyhoda .. samospasitelne to ale neni, takze se na lajne rozhodne nemusi nikdo se 16x citis menecenny a nebo dokonce "bez sance".

Prave proto neni treba zvetseni nejak omezovat .. jako je tomu napriklad v HB.. ale tam to mozna castecne sve opodstatneni ma, protoze jejich terce jsou blbe citelne, takze tam je opravdu vetsi zvetseni jistou vyhodou.. a kdyz si poradatele nechteji poridit lepsi puskohled, proc by ho mel mit nejaky privandrovalec ne?

..

Uz aby mel Harp ten scope 12x a hotove to sve "kladivko na carodejnice" .. at se zase dozvime nejakou perfektni zmenu pravidel

Smazaný uživatel 111

Nemohu si pomoct , ale ja to vidim tak že o zvětšení to neni

Když je dobrá 4x optika v kombinaci s dobrou formou tak neni problém napráskat to jakemu koliv puškuhledu libovolného zvetšení.
Vše za predpokladu že se střílí na terče které jsou ve 4x čitelné.

Příspěvek od **Sidewinder** » 10 bře 2009 23:09

Souhlasim .. je potreba mit optiku takovou, aby dany clovek byl schopen terce precist a vedel, na co miri .. a to je vse ..

Pro nekoho to muze znamenat zvetseni 10x .. pro jineho 20x .. je to fuk.

To hlavni je vzdy to, co strelec umi a ma natrenovano - a jak se mu to podari zurocit v podminkach zavodu..

Radawar · Příspěvek od **Radawar** » 10 bře 2009 23:23

Ahoj Sportovče... "Už nepamatuju, kdy jsem se naposledy s chutí zakousl do chleba mamazaného maslem a posypaným pažitkou ."... Vtipálku.

Pardon, musel sem si rýpnout. Sleduji tuto diskuzi... Mnohdy si taky říkám, jestli jsem si raději neměl pořídit něco zásadnějšího, než-li pouhých 4-12x. Uvidíme časem.

sportovec · Příspěvek od **sportovec** » 11 bře 2009 08:39

Radawar : Zdarec

. Všechno v dobrým. Diskuzi je občas nutný odlehčovat, život bez srandiček by stál za prd. Nemám rád upumprdentní typy lidí

Nám se s Swdr. hrozně líbil ten Tvůj příspěvek ve větrovkách, kde jsi použil slova Tomáše Sedláčka. Sedlo to tam jako zadnice na hrnec. Tak se občas trochu opičím

.
Čtyřka zvětšení má na rukojmích jedinou výhodu. Nevidíš úsměv rukojmího než mu dáš centrX

. Pro střelbu s malým zvětšením ale pořád zůstává potřeba pozorováku. Taky to zvětšení je hodně o zdravých očí jak kdo na tom je. Já třeba s Deltou, zvětšením 16x nejsem schopen v časovém limitu identifikovat všechny smajlíky. Borec od Brna co ležel vedle mne je správně identifikoval s 12x zv. a s obrazem mlhy v tom jakoby puškohledu a ještě mu zbývalo asi pět minut k dobru. Tenkrát jsem na toho klučinu koukal jestli třeba nespadl z oblakou. Irma všechno až na některý rukojmí středí /hlavy / i se zv. 24x. Asi by bylo dobrý at si každý potenciální soutěžící vytiskne nejdříve terče a se zv. se dostane do obrazu natošup. Záleží na očích, kvalitě skla, světelných podmínkách a zvyku.
Ale stejně bych chtěl vidět dvakrát po sobě nastřílený původní Rukojmí aspoň po devadesáti bodech se 4x zv. Já to nikdy nedokázal ale taky nejsem moc měřítko

Příspěvek od **Sidewinder** » 11 bře 2009 08:46

4X je malo .. s tim nejsou dobre citelny .. to by umel ledatak Balda..

Barys · Příspěvek od **Barys** » 11 bře 2009 16:59

Velmi pěkné příspěvky.MaO nestrílim a ani to tu nečtu,jak koukám tak chyba.Mi máme trochu problém ve vzduchovkách a větrovkách,že nám tam píšou někteří opravdu "inteligentní příspěvky".
Jinak k tématu.Kolikrát se mi stalo,že na větší zvět. jsem nastřílel méně než na menší.Přisuzuji to okamžiku,kdy jsem zrovna na středu tak chci vystřelit co nejrychleji.To je asi podvědomě ta chyba kdy to strhnu na misto toho,aby mě výstřel překvapil.Co si o tom myslíte?
Ta optika,když je čirá tak se stává,že k přečtení mi stačí menší zvětšení a tím pádem nedělám výše popsanou chybu.Můžete na to zareagovat?Dík

mot · Příspěvek od **mot** » 11 bře 2009 17:48

Myslím ,že klasické terče se skutečně dají střílet malým zvětšením(např. 4x) i když v tom nevidím žádný smysl.Teda pokud to tak není dáno pravidly. Je přece pohodlnější střílet větším zvětšením.Tím nemyslím 50x ale těch 24 x nebo i 32x třeba zrovna mě vyhovuje. Jsem ale přesvědčenej,že např. "rukojmí" se s tímto malým zvětšením(4x) nedá bezpečně přečíst a tudíš ani bezpečně trefit. Neříkám,že se to nemůže nikomu podařit ale je to v soutěži dost hazard. Něco jinýho je střelba ve stoje ,to jsou ale právě jiné a o dost větší terče. A dalším, né nepodstatným důvodem pro větší zvětšení je horší zrak. Dá se namítnout,že existují střelecké brýle ale zrovna mně to s nima moc nejde.

jozef85 · Příspěvek od **jozef85** » 11 bře 2009 17:57

takze este otazka do plena : aku zamernu osnovu na mao