Vojenstvi - SA58 nebo M16? 7,62x39 X 5,56 NATO?

[drát]

Tak to se hluboce omlouvám za bludy které jsem sem přepsal.

[Childeater]

To Alfonss:

ano, fyziku neojebeš. Protože platí zákon o zachování energie, rozum dá, že střela podobné energie působí i podobnou energií na zbraň. Saiga je zrovna dost specifickej případ, podle mého názoru by byly ideální dvě kulovnice s klasickým závěrem, pro porovnání.

Jestli mají vytékající plyny u 5,56NATO vyšší rychlost a kompík je tedy účinnější, to netuším.

[Alfonss]

Ale bavíme se o použití ve vojenství a tam jaksi klasický kulovnice nepřichází v úvahu, že...
Pravdou je, že .223 má víc plynů, tudíž větší účinek kompu a taky má podstatně lehčí střelu, čímž se také výrazně omezí zdvih ústí hlavně při výstřelu. Ono je to jedno k druhýmu a ve finále máš 2 totožný samonabíječky na 2 zdánlivě podobný náboje, ale jejich chování při střelbě bude velice rozdílný.

[Childeater]

Aha.

Tak v tuhle chvíli už debatu opouštím. Jenom velmi krátce:

1)
je u prdele, jestli je střela těžká nebo lehká, záleží na její energii (tedy na hmotnosti a RYCHLOSTI).

2)
objem plynů je taky nepodstatná veličina, daleko důležitější je jejich rychlost při průchodu otvory v kompíku.

[open]

Alf.
.223 má výkonový faktor cca 160.
7,62 dtto cca 280.
To je tak zásadní rozdíl, že chování zbraní musí být odlišné. V poslední
době jsou na závodech vidět asi dvě 858 tac. s upravenýma pružinama a dalšími věcmi. Střelivo 7,62 nalaborováno někde na faktor cca 180. Tady už chvání zbraně je srovnatelné s .223. Ale to už si asi atké zaregistroval.

[kozejk]

to Childeater

asi špatně čteš a máš mezery v bojové taktice.Psal jsem že dávka se používá maximálně ke krycí palbě,tj v okně není patrný nepřítel,ale evidetně od tama vede palbu,krýcí palbou kreješ okno a přesouváš se na jinou pozici.Dávku používáš proto aby jsi měl palebnou převahu a nedal mu šanci palbu opětovat.
Co se týká nových zbraní používající 7,62 se nebudu raději vyjadřovat,prostě tento náboj byl moderní před 30 lety,dnes je zastaralý.
Co se týká zásahu,na netu jsou záběry iráckých odtřelovačů jak to napral amíkovi do hrudníku,evidetní zásah a amík jěště oběhnul hamra a kryl se.

Převážná většina z vás jsou sváteční střelci,máte velký znalosti ve střelectví ale jedna věc chybí a tou je bojový nasazení a tím rozlišný požadavky na zbran,než je sváteční pucání na střelnici.
SA 58 mám rád,ale taky vím že to je zastaralej krumpl,se kterým v noci nic netrefím na 50 metrů,ergonomie zbraně je o ničem a že střílí bez čistění mě je celekem na prd,protože času na čištění zbraně je opravdu dost.
Tisíc lidí tisíc názorů stejně jako 9mm verzus 45 ACP,ale stačí se podívat co používaj ti kteří k tomu mají nejblíž a to jsou spec,jednotky a naše dohady jsou záhy vyřešeny.

[golfkiller]

hm krycí palba je na pikaču ale být musí .Zkusil si někdo jak dlouhou mu vydrží palebnej průměr je to chvilinka tady bych viděl asi výhodu mít sebou víc 5,56 než míň 7,62

[Childeater]

kozejk:

já vím. Dneska je důležitá kompaktabilnost s ostatními státy +-.

Jsem rád, že jsem se poučil od pravého odborníka.

Netuším, jestli špatně čtu, jenom jsem Tě citoval. Měl jsem dojem, že si místy protiřečíš. Mezery v bojové taktice mám, to bez uzardění přiznávám.

[kozejk]

To Childeater
Se svojí omezeností se mýho blbě vysklonovanýho slova budeš držet asi dlouho co?
Ale pokusím se Ti vysvětlit co jsem tím myslel,vzhledem ke kooperaci různých druhů armád v určitých bojových situací je snažší zásobování,přerozdělování munice,logistika,papírování pokud využívají stejný druh munice než když jeden má 5.56 a druhej 7.62.
Ale pochybuji že vůbec něco tušíš a armádní logistice a toho všeho kolem.

[edelweiss]

To- Childeater
Tu trpělivost ti závidím,ale jinak je to celé o ničem,musel bys je nahnat někam do Iráku na praktické testy,pak by mělo význam to probírat.Další věc je že lidé s modrou co si koupí zbraň a blbnou na střelnici to vidí jinak než ti co to musely pár let tahat a dokonce i používat (opět profi dozorčí roty,krom stolku zná prd tak k tomu může leda mlčet).
Každá zbraň má něco do sebe,ale to lze hodnotit jen praxí.

[edelweiss]

To- kozejk
Tos někde vyčet a teď to dáváš k dobru???Nebo jsi to podepsal a chceš se dělit o new zážitky???Když to podáš méně osobně bude to lepší.Jinak si o logistice vůbec iluze nedělám a o logistice AČR už vůbec ne,je to sranda když tě kupříkladu na VVP opomenou 14 dnů zásobovat jídlem,co na to řekne bigoš?OSUD a de dál.

[Childeater]

To Childeater
Se svojí omezeností se mýho blbě vysklonovanýho slova budeš držet asi dlouho co?
Ale pokusím se Ti vysvětlit co jsem tím myslel,vzhledem ke kooperaci různých druhů armád v určitých bojových situací je snažší zásobování,přerozdělování munice,logistika,papírování pokud využívají stejný druh munice než když jeden má 5.56 a druhej 7.62.
Ale pochybuji že vůbec něco tušíš a armádní logistice a toho všeho kolem.

Jsem rád, žes mi to vysvětlil. Dokonce jsem ani netušil, žes to slovo blbě vyskloňoval, měl jsem dojem, žes jenom napsal hovadinu. Neměl jsem ponětí, že byla ještě blbě vyskloňovaná.

K tématu.
Netušíte pánové, jaký měly parametry redukovaný vz.43?

[kozejk]

TO edelweiss

Přesně jak píšeš "Každá zbraň má něco do sebe,ale to lze hodnotit jen praxí" Proto že jsou jednotky které mají praxi používají v drtivé většině jako zbraně jednotlivce s ráží 5.56.
Jinak si myslím že to podávám tak jak to ve skutečnosti je,na nic si nehraju,proto taky nepíšu kde jsem byl nebo ne,stejně by to nic nezměnilo a každý by obhajoval svůj názor.

[kozejk]

co se týká 7,62 Rd 43 pamatuji si že maximální dostřel měl kolem 1000 metrů,stejně jako 7.62 smrtelný po celou dráhu letu,projektil byl zakulacený,víc bohužel nevím.

[edelweiss]

To- kozejk
Takže se shodneme že co kus to jiná volba,o posedlosti trofejními zbraněmi nemluvě,jedna věc je kudy se ubírá vývoj a druhá věc kdy už začíná další ze slepých uliček.Dokladem toho by mohla bát první beznábojnicová munice,skoro se zavedla a pak teprve se našly nedostatky a její vylepšování trvá dodnes.
Ke střelbě do okna jak jsi ji nastínil,dávka z 223 je hezká ale jak začneš přebíjet máš ji zpět,tak to totiž chodí.Oproti tomu krátké dávky 2-3ks udrží nepřítele mimo to okno podstatně déle a tebou zmiňovaná vzdálenost 50 a 100m ba 7,62 v tomto směru nijak nevyloučila.Jestli si vzpomeneš na vojnu tak ti tam vysvětlily že i v dávce jde o první ránu,ty ostatní už tak nějak jen doprovází a s rozptylem.
Je to o netrénovanosti vojáků,některým armádám stačí přepínač 0-1-full protože vojáky naučí správné vedení palby a krátké dávky.Jinde vybaví zbraně polohami 0-1-2-3-6 a full a naučí vojáky poznávat čísla a jejich význam.
Jinak jsou amíci jakožto dobře logisticky zabezpečená armáda,pověstní kropením do prostoru,jeden čong na ně dá ránu poplašňákem,3minuty není slyšet vlastního slova a dalších 30 minut je zahlcen éter žádostmi o leteckou podporu a dodávku munice.Párkrát sem měl možnost je studovat v reálu a je to zábavné jako sledovat AČR v akci,jen tedy AČR si může o mnohém leda nechat zdát.