P?edovky

[mildot]

[blecha.z]

Pokud máš nabitou kouli s flastrem, energicky nabodneš červa a kouli vytáhneš. Ale dost pochybuji, že tímto způsobem vyndáš maxiball, nebo dlouhou, třicetimilimetrovou střelu. Začínajícím předovkářům doporučuji na červu nešetřit a udělat ho poctivě. Mosazná tyč s koncovkou, velmi ostrý vrut do dřeva zašroubovaný a zacínovaný do koncovky, madlo z bukového dřeva nebo silonu a zajištěné skrz tyč hřebíkem, či jinou závlačkou. Obyčejně to nejde vyndat tahem ruky, lépe madlo zaklesnout o nějakou tyč a vytáhnout. Takže podsypání a vystřelení je rychlejší a pohodlnější. Nalití vody bych nechal pro případy, kdy se prach nasypal a z nějakého důvodu nejde vystřelit. Nebo se povedlo nabít dvakrát, člověk se zakecá a je průšvih hned.

[Jim]

Já mám pro případ zapomenutí na prach ještě koncovku z mosazi, ve které je připájen vrták 2,5mm a tím delší střelu v případě potřeby navrtám(samozřejmě ručním pootáčením). Pak do předvrtané díry použiji koncovku s vrutem a takto se zachytí velmi dobře a spolehlivě vytáhnu i delší střelu. Fakt je ten, že jen rukou to nejde, ale jak píše Zdeněk, zachytím li rukojeť nabijáku za nějakou pevnou hranu, zapřu se, a táhnu za pažbu, tak vždycky uspěji.

[Granát]

Ahoj všem, zamýšlím pořídit perkusní brokovnici dvojku ráže 10, tedy 19.69 mm a to historickou. Mé otázky jsou. Jak bezpečné je z toho střílet, jakou navážku pro první střelbu, kolik naládovat broků, lze na takovou zbraň nechat udělat tormentační zkoušku, případně kde na Moravě. Prosím nepište doměnky, nejlépe poznatky z vlastní praxe. Já sám mám zatím jen něco načteno, bude to moje první zbraň. Díky.

[Jim]

Pokud vím, tormentaci zbraní na černý prach dělají jen v Praze.

[Granát]

Díky za info. Já o té pušce nevím nic, byl bych rád za rady zkušeného střelce z těchto zbraní, případně budu rád i za odkazy, kde se třeba píše o těch navážkách atd. Zbraň má poškozenou pažbu. Buď ji opravím, nebo udělám pažbu novou a pak by bylo asi nejlepší nechat provést tu zkoušku a buď by vydržela, nebo ne. Nebo kdyby někdo věděl kolik prachu a kolik broků se do ní dává standardně a že bych třeba preventivně dal o nějaké procento méně. Třeba se někdo najde, kdo bude vědět. Zatím budu hledat.

[Fandaks]

Granát: Leopold Bernard - výroba hlavní v Paříži. Založeno v roce 1823.
http://www.littlegun.info/arme%20franca ... d%20gb.htm

V podstatě se dá říct, že se starým originálem se nestřílí. Jeho místo je ve vitríně nebo na zdi. Jestli je ta zbraň v pořádku, tak ji jen ošetřuj a neriskuj nevratné poškození. Ale záleží na tvém rozhodnutí co s ní uděláš. Já bych na pažbu nesahal a určitě bych si tuto brokovnici dal ocenit. Cokoli na ní dělat je práce pro restaurátora.

[fr.sagitarius]

Nehledě na to, že navážky tě zatím zajímat nemusí- ty dostaneš na protokolu ve zkušebně po tormentaci. Do té doby z toho ani střílet nesmíš. Měl bys taky trochu navýšit základní hladinu pudu sebezáchovy. Ono dělat takový pokusy, když neznáš stupeň narušení struktury hlavně díky korozi, je přinejmenším riskantní.

[Granát]

NJN, asi to tak bude nejlepší. I když ji tedy pořizuji na střílení původně S tou tormentační zkouškou to bude asi trošku oříšek, neb mají stanoveno, že zbraň před zkušební střelbou nesmí mít poškozenou pažbu. A ta je prakticky na poloviny. Restaurátor by ji tedy mohl maximálně slepit, nebo vyrobit novou, což by ale asi nebylo nejlevnější. To bych si ji mohl udělat sám. Já ji pořizuji, že je pro mě k mání za rozumný peníz a jinou předovku v té ceně nepořídím a už vůbec ne brokovnici v ráži 10. Tedy mi logicky vyplývá, že nejschúdnější cestou bude vystrouhat tu pažbu sám podle originálu. De facto repliku, seskládat to a nechat provést tu tormentaci doufajíc, že to vydrží. Což by tedy měla, hlavně jsou zachovalé a celkem silnostěnné. I když poprvé ji uvidím až zítra a budu se definitivně rozhodovat. Samozřejmě jiná věc by byla, pokud bych byl solventní a zbraň měla nějakou vyšší hodnotu, pak by byl zřejmě nějaký restaurátor s dobrou pověstí na místě bez ohledu na cenu. Ale tento případ žel Bohu nejsem. Můj původní záměr byl využít výhodné nabídky, mít to na zdi pro strýčka příhodu, nebo Ruskou invazi, občas si vystřelit a jako bonus se trošku kochat, že je to přece jen kus historie.

[molegabet]

Můj názor:

1. BUDE TO NAKONEC DRAŽŠÍ, než kdybys koupil v dnešní době vyrobenou repliku. Pokud totiž někdo prodává funkční a bezproblémově dlouhodobě uživatelnou zbraň navíc s nespornou historickou hodnotou, pak je buď blázen (nepravděpodobné), nebo bude někde zakopaný pes a funkční to nebude (vysoce pravděpodobné). Jako úplný nováček to samozřejmě nepoznáš, a ani odborník si nebude jistý, dokud se to nenaláduje a ...
Tady koupíš novou brokovnici pod 13 000: http://www.bvs.cz/bez_zbrojaku_predovky ... per12.html

2. Pokud Ti jde o střílení a jak to udělat nejlevněji, cesta je jasná: zbroják a nějakou dvojku z bazaru, ruskou nebo Zbrojovka Brno. Dostanou se klidně kolem 3-4 tisíc. Přičteš-li náklady na zbroják, pořád jsi pod pořizovací cenou nové předovky.
Samozřejmě, bude to trvat a něco po tobě chtít. To ale koneckonců oplétačky s tormentací u poškozené zbraně také, navíc zapomeň na to, že bys po tormentaci "vesele" střílel ... budeš kupovat doplňky, hledat navážky, ucpávky, mazání, vybírat zápalky etc.
Předovky jsou volba z čisté lásky, ne sňatek z rozumu!

3. Možná jsi machr a modelář a kdoví co, ale pokud o předovkách zatím nevíš lautr nic, tak bych tedy rozhodně nezačínal tím, že rozhodím historický kousek a budu se pokoušet jej restaurovat. To zavání krchovem. Ono obecně, byť zbroják na to není povinný, tak se hodí sehnat někoho, kdo o tom něco ví a vezme tě na střelnici a ukáže základní drill. Dobré návyky předcházejí řadě neštěstí, ke kterým dochází při jen trochu změněných vnějších podmínkách.

4. A ještě jedna "drobnost" na závěr: předovka brokna je jedna z nejnevděčnějších zbraní. Zastřílet si s ní nemůžeš zdaleka všude ... zapomeň na to, že bys šel na první střelnici, na kterou narazíš. Závody téměř neexistují...

[Wdog]

Myslím, chlapi, že ho zbytečně strašíte.
Nevidím důvod, proč z historického originálu nestřílet, pokud je v dobrém technickém stavu. Naopak. Když visí na zdi, je to mrtvý kus dřeva a kovu.
Dále vím, z mé praktické zkušenosti, že střelbyschopné historické originály jsou mnohdy levnější, než moderní repliky. U moderních replik máte sice v ceně navíc tu tormentaci, ale ta není tak drahá. Teď se nebavím o originálech od Lebedy za 200 tisíc. U repliky platíte materiál, výrobu, zisk výrobce, zisk obchodníka, DPH, u historického originálu je to jen věc nabídky a poptávky a třeba šteští na dobrou koupi.
Dále si myslím, že brokovnice je naopak velmi jednoduchá předovka - na obsluhu. Stačí udělat zátky o něco většího průměru, než je lauf, aby dobře držely. Dále zápalky, prach, broky, a je to. Vůbec nezáleží na mazání, neřeší se flastry, neřeší se průměr střely, vždycky to vyletí.
Souhlasím ale, že je to spíše na srando-střelbu pro radost, šance závodit asi není.
Pokud je majitel schopný udělat nebo nechat udělat novou pažbu, proč ne, tu starou (poškozenou) si prostě schová a bude střílet s pažbou novou, v případě potřeby tam tu historickou vrátí. Jestli je původní pažba prasklá v krčku (= nejslabší místo), asi to slepit nepůjde, zas by to prasklo. Doporučil bych udělat spíše pažbu novou dle původní.
Když pažbu vymění, může si v Praze nechat udělat tormentaci.
Podle norem se pro perkusní 10ga udává max. provozní náplň 6,5g černého prachu a 36g broků. Tormentační náplň podle norem je cca dvojnásobná.
Samozřejmě je nutné velmi pečlivě posoudit technický stav, aby pokud možno nehrozilo riziko zničení historického originálu při tormentaci. Ale zkušebna může na žádost tormentační náplň i snížit, potom v praxi je nutné dodržovat i sníženou provozní náplň.

[Granát]

JJ, díky všem a zejména Wdogovi, je to jak Wdog píše, prostě je to k mání do 4 tis. Je od známého, který to sbíral, spadla mu na zem a ta pažba to odnesla. Střelnici venkovní tu máme a myslím, že mě na ní zastřílet nechají. Dnes si ji osahám, prohlédnu a pokud tedy svým laickým okem neuvidím nějakou výduť, zakřivení, prasklinu, korozi, tak ji asi vezmu, vystrouhám tu pažbu a nechám proběhnout tu tormentaci. Původní pažbu slepím a schovám. Jsem přesvědčen, že ty pušky se dělaly na střílení a že to něco vydrží. I když je to staré. Ke zbrojáku. Měl jsem ho dokonce v řízení a zrušil to. Měl jsem před léty stánkohospodu, dvakrát mi v zahrádce stříleli z plynovky, jednou jsem našel pouzdro od pistole pod stolem a jednou dokonce zásobník s náboji. Kvůli tomu, že jsem bez nohy jsem řešil výjimku ohledně zdravotní způsobilosti abych mohl mít zbraň u sebe kdykoliv. Stánek jsem ale ukončil a nebylo tedy třeba být ozbrojen a maje doma dva kluky, kteří vyšňupou všechno, jsem nakonec ZP zavrhnul. Z velké části i z filosofických důvodů, protože stupeň bu.zerace při získání zbraně v ČR jest extrémní. Navíc to ládování se mě i líbí. Sednu na střelnici (jednou za čas) rozložím věci a je zábava. A třeba časem si pořídím i lépe nositelný derringer, nebo pro zábavu nějakou kulovnici, pokud mě to bude bavit a nebude mě líto peněz.

[Knell]

Myslím si, že ak to nemá laufy zvnútra nejak extra hrdzou skaličené, tak to vyzerá na dobrú investíciu... zachovalá historická zbraň cenu nestráca, skôr naopak.

Dokutil som moju PD skladačku Bounty .50, zacvakávacia prídavná pažbička z nej robí celkom príjemnú karabínku... strelivo som zatial skúšal iba doporučované gule .490 cez starú postelnú plachtu máčanú v zmesi vosku a olivového oleja... lieta to pekne a v rámci mojich schopností a po troche špekulovania s mieridlami aj presne, čo som bol príjemne prekvapený a dnešných 30 rán za sebou to dalo bez násilného nabíjania a problémov.
Som z nej velmi vytešený...

[cernunos]

Často jsem líný přispívat ale tuto musím udělat výjimku abych takovou krásku pochválil :shock:Nádhernou karabinku jsi z Bounty vytvořil a moc hezky nafotil,musí být radost z ní střílet Zlaté ručičky!!!

[Jim]

Je to velice pěkná práce, doslova bych řekl precizní, ale jak se tak koukám, tak mi přijde ta hlaveň u složeniny o dost delší, než u pistole. Nebo se mýlím?