NORCONIA CO2 pu?ka QB78, QB79, AR2078 a AR2079

honda · Příspěvek od **honda** » 15 dub 2007 08:01

ahoj, našel jsem tu encyklopedii: http://encyclopedia.airliquide.com/ency ... rmula.y=10
Pozor, ty flinty jsou určeny buď pro jeden pohon nebo pro druhej a nelze zaměňovat. Kolega mi to tady taky vysvětlil když jsem se ho ptal jestli zkoušel do CO-flinty větší tlak než dokáže vytvořit CO2. Nedokazalo by to při spuštění otevřít ventil. Konstrukce zásobníku na vysoký tlak asi není.

pbrejsa · Příspěvek od **pbrejsa** » 15 dub 2007 09:10

upozornění pro hondu a ostaní
tlak CO2 je závislý na teplotě. Pod teplotou cca 32 až 33°C se plyn CO2 vyskytuje ve skupenství pevném, kapalném a plynném. Nad uvedenou teplotou se kapalná fáze již nemusí vyskytovat a vlastnosti CO2 se začnou blížit vlastnostem vzduchu. Pokud náržku ponecháte např. na slunci, tlak podle teploty plynu může lehce převýšit 150 barů a na rozdíl od vzduchu tlak stoupá z počátku velmi strmě. Viz přiložený obr. (http://en.wikipedia.org/wiki/Carbon_dioxide) Takže při běžných podmínkách střelby 10 - 25°C se v nádržce vyskytuje kapalný CO2, tlak je dle teploty plynu cca 50 až 75 barů.

honda · Příspěvek od **honda** » 15 dub 2007 10:06

Tlak (v 20 °C nebo 68 °F) : 58.5 bar
Trojný bod teplota : - 56.6 °C
Trojný bod tlak : 5.185 bar
Kritický tlak : 73.825 bar
Graf : http://encyclopedia.airliquide.com/imag ... essure.GIF

pbrejsa · Příspěvek od **pbrejsa** » 15 dub 2007 12:30

:toto jsou rovnovážné teoretické hodnoty "měřené" za laboratorních podmínek v naprosto čistém plynu a prostředí, v praxi na desetinkách nezáleží, v běžných laboratořích ani nelze ověřit. Ve svém předcházejícím příspěvku jste napsal, že max. tlak CO2 je cca 60 atmosfér a to nebyla pravda. Tlak v praxi může dosáhnout mnohem vyšších hodnot. A zejména v aplikaci při střelbě hodnot mnohem nižších, když se z relativně malého objemu odebere rychle relativně velké množství, kritické jsou hodnoty cca 5 až 10%, kdy plyn mění své skupenství za relativně silného ochlazení a to se u vzduchu neděje. Jinak můj předchozí příspěvek směřoval především k bezpečnosti, když jsem postřehl zmínky o záměnách CO2 a vzduchu. Mě to problém nečiní, tlakovou nádobu spočítat umím................

honda · Příspěvek od **honda** » 15 dub 2007 22:50

jendabenda se ptal na něco a tak jsem měl snahu ve zkratce mu to objasnit. Nemám zájem diskutovat o stupni sem a atmosféře tam.

Kubajzz · Příspěvek od **Kubajzz** » 16 dub 2007 13:53

Tlak v CO2 zbraních se opravdu pohybuje za běžných teplot kolem 60 barů, přesněji 58,798 barů při teplotě 21°C. Důležitou vlastností je právě ta "samoregulace", kdy se tento tlak udržuje dokud v zásobníku existuje kapalný plyn, ten tedy má snahu zachovávat rovnovážný stav. A to je zásadní rozdíl mezi zbraněmi na CO2 a na stlačený vzduch. Z toho důvodu jsou zbraně na CO2 tak jednoduché, není u nich zapotřebí žádná regulace tlaku.
A z toho taky plyne nemožnost (no prakticky nemožnost) používat v nich stlačený vzduch. Jednak je zásobník malý a stlačený vzduch by tam vydržel jen pár výstřelů. A druhák je tam vevnitř pouze jednoduchý ventil, který je jištěn právě tlakem vevnitř. Takže pokud bych nějak podstatně vevnitř překonal tlak 60barů, tak už mi úderník ten ventil nevyrazí a tím pádem nedojde k výstřelu. Přesně tohle se mi stalo, když jsem QB78 nechal ležet v létě na slunku. Puška se rozpálila, že na ní skoro nešla udržet ruka, tlak vevnitř se zvedl neznámo kam a když jsem zkusil vystřelit, tak jsem jenom slyšel jak úderník tluče na ventil, ale prostě ten tlak nedokázal překonat, takže to nevystřelilo.

jendabenda · Příspěvek od **jendabenda** » 17 dub 2007 13:43

Takže závěrem je že při foukání pušky z láhve nastavit redukčák na 60 atm a foukat zásadně CO2, je to tak ? O to mi právě šlo, kolik do toho vlastně poštět

Děkuju všem za vysilující odpovědi

Ještě jedna věc : už jste někdy někdo vyděl tuto obdobu QB, potažmo Crosmana?? Já bych řekl že nemá chybu, pažba i mířidla, na která se u QB hodně nadává vypadají parádně. Za cenu 99 usd bych jí bral okamžitě jen kdyby to nebylo do států

Kubajzz · Příspěvek od **Kubajzz** » 17 dub 2007 14:44

Ne, žádný redukčák. Prostě to tam naliješ, co se tam toho vejde, úplně stejně jakobys tam lil vodu. Tlak si to pak udržuje samo na těch 60ti barech.

Tak tahle pažba už se mi líbí moc. Chtělo by to osahat, jestli padne, ale určitě je to už od pohledu lepší, než to co tam je teď.
Ovšem ta mířidla mi připadají ještě blbější než ta stávající. Ale stejně tam každý dá optiku, tak o nic nejde.

jendabenda · Příspěvek od **jendabenda** » 17 dub 2007 19:25

No ale přeci, když to napouštím z láhve kterou mám nafoukanou na 150, tak ten tlak na potřebných 60 atm nějak zredukovat musím ne ??

Tu pušku jsem objevil náhodou na těch uvedených US stránkách, je od nějaké firmy Tech force

a stojí tam nějakých usmolených 99 usd. Fak se mi moc líbí, ale marně špekuluju jak jí od tamtud dostat a pokud možno tak i nezaškrcenou, ale je to oříšek

Nakadah · Příspěvek od **Nakadah** » 17 dub 2007 21:41

jandabenda>bavis se o CO2 nebo o stlacenem vzduchu? Tlak nasycenych par CO2 pri normalni teplote proste porad bude mit cca 60atm. Kdyz narves do toho zasobniku stlacenych vzduch na 60atm tak to sice strilet bude ale pocitam ze tak par ran. Tahat to ze statu no nevim, stacilo ze sem zarizoval prevoz vzduchovek z CR do Nemecka, a uz nikdy vice. Nak

jendabenda · Příspěvek od **jendabenda** » 17 dub 2007 22:05

Mluvil jsem o CO2, protože jak jsem od vás pochopil tak vzduch je pasé. Pracuju jako hasič a u nás na útvaru funguje firma, která se hasičákama zabejvá, takže s plněním, nebo s prošlejma hasičákama žádnej problém mít nebudu. Jednou jsem se ale s jedním tím člobrdou co to plní bavil a ten mi tvrdil že to foukají na 150 ale fakt nevím, nikomu nechci nic tvrdit, protože bych taky mohl pěkně kecat.

dík Jenda.

pbrejsa · Příspěvek od **pbrejsa** » 18 dub 2007 05:32

pro jendubendu: když se podíváte o kousek výš, je tam diagram s pomocí něhož to lze vysvětlit. Plnit lze samozřejmě i tlakem 150 barů, ale je to nerovnovážný tlak, neboli dynamický, nevyrovnaný stav, když plnit přestanete a necháte plyn v uzavřené nádrži vyrovnat na tepltu okolí, tlak se ustálí do rovnovážných podmínek mezi cca 50 až 75 bary (teplota 10 až 30°C). Je to jasné? Zrovna tak se dá plnit CO2 za normálního atmosférického tlaku při záporných teplotách (pod nulou) pouhým volným přelíváním. Jakmile nádobu uzavřete tlak začne se zvyšující se teplotou stoupat, atd. Vždyť i vzduch můžete takto přelívat, ovšem při mnohem nižších teplotách. Už jsem na to uporňoval dříve. Vysoké tlaky můžete reálně dosáhnout nechtěným zahřátím zbraně a podle teploty to může být na přímém sluníčku hodně přes 150 barů. V lepším případě vám zbraň začne lépe těsnit a nebo taky lépe ucházet, to v horším. V nejhorším dojde k její destrukci a protože to asi bude teplota hodně nad kritickým bodem, pořádně to i práskne. Takže se těchto situací pokud možno vyvarujte a "řiďte se návodem výrobce"

Kubajzz · Příspěvek od **Kubajzz** » 18 dub 2007 18:20

Byl by někdo ochoten se ujmout výroby té spojky mezi hlavní a zásobníkem plynu z hliníku nebo něčeho podobného? Ten plast je nanic, hýbe se to. Myslím, že je to na té vzduchovce nejproblematičtější díl s velkým vlivem na přesnost.
Samozřejmě nic není zadarmo, normálně bych to koupil a myslím, že by nás bylo víc.
Zkusil bych to sám, ale nezvládnu udělat tak velké díry.
Nemusí to vypadat jako originál, klidně to může být vyřešeno jako dvoudílné s dalším šroubem (šrouby) nad hlavní, ale pokud možno by to mělo jít použít bez úprav pažby nebo s nějakou minimální úpravou (ne uříznutí posledních deseti centimetrů předpažbí). A zároveň by to nemělo vadit optice.
Zkuste někdo třeba popřemýšlet, jak by to mohlo vypadat a případně něco navrhnout, výrobce by se pak mohl najít třeba i mimo tohle fórum. Ostatní aspoň napište jestli byste o to měli zájem, při větším počtu by to mohlo být levnější.
Prostě by to mělo být něco v tomhle stylu:
Obrázek

Ale takhle řezat pažbu bych nechtěl:
http://www.adventuresinairguns.com/BluestockQB.jpg

Nakadah · Příspěvek od **Nakadah** » 18 dub 2007 19:18

Mohl bych to zkusit nakreslit a nechat riznout z duralu vodou. Kamarad standartne vyrabi ruzne dily pro padaci spunty na motorky. Jenom mam obavy o povrch toho rezu, neni to hladke jako po kovoobrabeni...k CNC obrabeni nejak pristup nemam. Nak

tyry · Příspěvek od **tyry** » 18 dub 2007 21:28

Ta vypadá zajímavě, ale bohužel bych to nesvedl.
http://www.clubairguns.ro/forum/viewtop ... 2dac715a5a

NORCONIA CO2 pu?ka QB78, QB79, AR2078 a AR2079

tlak CO2

taky QB 78