Mal? odst?elova?ka

Fórum o zbraních a střelivu

Moderátoři:Moderátoři, GunShop.cz

Odpovědět
Hungry
Příspěvky:94
Registrován:12 led 2009 16:07
Bydliště:Otrokovice
Kontaktovat uživatele:
Re: Malá "odstřelovačka"

Příspěvek od Hungry » 17 led 2010 11:50

Sid.: Za plohu v leže už za mne odpověděl Ares. Ad studená rána, nabývám čím dál více přesvědčení, že to není studená rána flinty ale hlavy střelce... Resp. zálepku (19mm) musím trefit vždy. A co se týče popisu situace, odstřelovač se připravuje k akci u os. automobilu, když tu náhle zpozoruje, že se proti němu připravuje chlap s panzerfaustem... Jedinné, na co má čas, je padnout za auto a pod podvozkem vystřelit jednu ránu... Bud on, nebo faust....

Korekce optiky se prováděla před započetím odpočítávání času před střelbu. Ted je to změněno a střílí se tři položky 150,100,50 v jednom čase, 8min a každý hospodaří s časem jak uzná za vhodné.

Času je dost, neb většina střelců jej nevyčerpá. Je to i jistá dávka stresu...

Na každé závody je třeba trénovat a chce to víckrát, než jen den předem. Navíc umožnění nástřelu den předem považuji za korektní a ne obráceně a ano, my jsme komerční střelnice, tudíž se toutu činností živíme... Proti smyslu v tom nevidím nic.

Ano, popisu soutěže s foty terčů, podrobného popisu, hodnocení atd. se slíbil zhostit Ares, takže vydržte, neb toto já klápu mezi stagemi.

To jsi se určitě nedozvěděl, protože na dotaz neznalého by ti opověděli ihned, že je to -10, stejně jako netrefení cíle. A když ti řeknu co máš trefit, tedy co je cílem střelby, tak je to vše, co potřebuješ vědět, ne...? :roll:


Zabte je všechny! Bůh si ty své pozná...
PaF
Příspěvky:423
Registrován:24 led 2008 19:30
Bydliště:Brno

Re: Malá "odstřelovačka"

Příspěvek od PaF » 17 led 2010 18:05

Tak jsem si uhnal pekne posledni misto :oops: No ale nekdo byt posledni musi. Po vymene optiky a zkusmem nastrelu vecer pred jsem asi o moc lip strilet nemohl.
Pravdou je, ze jednu polozku budeme muset casove natahnout, tech 8 min. na 34 ran (12x150m, 12x100m, 10x50m) stihnout jde, ale je to honka (se samonabijeckou samozrejme "na pohodu"). Ale dvojnasobny cas tomu bude sedet lip.

Rana na boku pod autem je fakt prd... Myslim, ze jako studena rana je to lhostejne, nepresnost dana casovym stressem a mireni kvadrantem Mildotu, to maze. Ze stejneho duvodu je spravne vetsi terc bez zon DASxNEDAS.

Je fakt, ze bych 1 ze 3 polozek strilenych ve stoje uvital "s oporou" o pevny kmen stromu, ale na strelisti jako na potvoru zadne nerostou :evil:

Mozna bych jeste zvazil, jestli polozku na hilzny na 50m by nemohl strelec dle vlastniho uvazeni resit vsede nebo vklece.

Jinak posledni polozka za 2,5 min. zalepka na 50m, tercik na 100m a terc na 150m je moc prima. Bez stupnice na krizi dle meho nestrelitelne, ale nevadi. Mildot k odstrelovacce patri.

Moc podarene, zadna stereotipni nuda. A bez treninku v GC to fakt asi nejde. Kde se da trenovat malorazkou 150m? A pokud nekde ano, pujde tam i trenovat.

A vecer pred zavodem neni jen o treninku a platbe strelby za predchozi puldne. Jde taky o perfektni atmosferu, dostatek casu na pokec, dobre steaky a vino, nakladane houbicky apod., co se komu urodilo.Na kterych jinych zavodech je mozno stravit tak pohodovy cas?
Ares
Příspěvky:1552
Registrován:24 srp 2005 10:46
Bydliště:Zlín
Kontaktovat uživatele:

Re: Malá "odstřelovačka"

Příspěvek od Ares » 17 led 2010 18:37

Takže si stage dle http://www.guncenter.cz/ppropozice-rimf ... nter-2009/ proberme jednu po druhé:

1) 50m – 1x terč kruh 92mm, 1 rána/20sec, začíná se ve stoje, střelba v leže „pod autem“(tzn. Flinta „leží“ na boku)
Obrázek
Principielně BR terčík zvětšený na 200%, postavený na 50m. Bodové hodnocení zasažen/nezasažen.
Dosažitelné maximum je 50b, minimum 0b

2) 15m –10x broková hilzna - 10 ran /3min, vstoje bez opory
10 brokových nábojnic postavených uprostřed dřevěné desky. Za sestřelenou se považuje nábojnice, která opustila desku. To znamená, že pouze položená nábojnice se nepovažuje za sestřelenou. Bodové hodnocení 10b na nábojnici.
Dosažitelné maximum je 100b, minimum 0b

3) 10m –rukojmí A3 10 ran/3min, vstoje bez opory
Obrázek
Všem známí rukojmí ve dvou řadách na papíře A3
Hodnocení:
Minutí = -10b ... únosce je varován, zastřelil rukojmí
Trefím rukojmí (byť jen líznu) = -10b ... asi je jasné proč, pouhé zranění neřešíme, umřel na šok ;)
Trefím únosce = +10b
Bodové hodnoty na rukojmích a únoscích se NEPOČÍTAJÍ, platí body uvedené výše.
Dosažitelné maximum je +100b, minimum -100b

4) 25m –figura - 5 ran /2,5min, vstoje bez opory
Obrázek Obrázek
Velikost figury samotné je 123x126mm, bodové hodnocení kruhů je podle druhého obrázku
Položka se střílí na 5 ran.
Dosažitelné maximum je 100b, minimum 0b

5) 25m –rukojmí A3 10 ran/3min , v kleče s oporou o stůl
Totéž jako položka č. 3, jen jiná poloha

6) 50m –10x broková hilzna - 10 ran /3min, v sedě bez opory
Totéž jako položka 2 jen na 50m

7) 150m –tank Tiger – 12 ran/2,5min, v leže
Obrázek
terč je na papíře velikosti A4. Zásah do těla tanku je za 10b, zásah do zálepky 19mm v čelním štítu je za 15b.
Dosažitelné maximum je 180b, minimum 0b

8) 100m-terč „Papoušek“12 ran/2,5min, v leže
Obrázek
Jde o terč, na kterém je 6 terčíků s kruhy, 10, 5 a 1 bod a 4 terčíky s 10 zápornými body. Na každý z 6 terčíků s kladnými body se střílí 2 rány.
Dosažitelné maximum je 120b, minimum (pokud se někdo tak moc kmásne že by trefil oranžové záporňáky) je -120b.

9) 50m LOSOVATELNÁ POLOŽKA-

a) tanková technika, 1 až 5 ran/2,5min
Obrázek
Terče jsou na papíře velikosti A4. Podle velikosti od největšího po nejmenší mají bodové hodnoty 10, 20, 30, 40 a 50b. Střílí se dle velikosti od největšího po nejmenší, bodové hodnoty terčíků se sčítají a střelec může kdykoliv přestat. ALE terčík je typu LIMIT, takže pokud střelec vystřelí jen 4x a 4x zasáhne, tak má svoje body. Pokud ale kdykoliv mine, tak už ani nemusí pokračovat, protože celková hodnota položky je v tu chvíli 0 (NULA).
Dosažitelné maximum je 150b, minimum 0b

b) terč „oko“ , 1 až 5 ran/2,5min
Obrázek
Nebo taky BlackJack. Terč na papíře velikosti A4, cílem je dosáhnout 21b
Zásah buňky = bodová hodnota buňky
Zásah čáry = bodová buňky s menší hodnotou sousedící s trefenou čárou
Pokud se někomu podaří trefit kříž mezi buňkami, tak má hold smůlu a je to nejniží bodová hodnota z buněk sousedících s trefeným křížem.
Při dosažení 21b max 5 ranami je plný počet bodů
>21=0 (pas)
21=150
20=120
19=100
18=80
17=60
16=50
15=40
14=30
13=0 (smolík)
12=20
11=10
<11=0
Dosažitelné maximum je 150b, minimum 0b

c) rukojmí A4, 10ran/5 min
Stejné jako předchozí rukojmí, jen zmenšení na papíře o velikosti A4

10) 50/100/150m – kulaté terče o mm průměru 19/46/92, 2+2+2 ran/2,5min, v leže
50m - 19mm zálepka
100m - BR terčík v původní velikosti
150m - Stejný terčík jako pro první položku
Hodnocení terčíků je jen zasažen/nezasažen. Zasažen znamená 20b.
Dosažitelné maximum je 120b, minimum 0b
________________________________________________________________________________

Takže podtrženo sečteno může být:
teoretické maximum závodu 970b plus až 150b na losovatelné položce
teoretické minimum závodu -320b mínus až 100b na losovatelné položce
Naposledy upravil(a) Ares dne 20 led 2010 09:15, celkem upraveno 6 x.
Ares
Příspěvky:1552
Registrován:24 srp 2005 10:46
Bydliště:Zlín
Kontaktovat uživatele:

Re: Malá "odstřelovačka"

Příspěvek od Ares » 17 led 2010 18:42

V tomto závodě se střílely položky 7, 8 a 9c jako jedna sdružená položka v čase 8 minut s tím, že závodník si s časem hospodaří dle vlastního uvážení. A opravdu se ten čas bude muset natáhnout
Uživatelský avatar
Sidewinder
Příspěvky:1463
Registrován:31 srp 2004 20:53
Kontaktovat uživatele:

Re: Malá "odstřelovačka"

Příspěvek od Sidewinder » 18 led 2010 09:42

Hungry píše:...Ad studená rána, nabývám čím dál více přesvědčení, že to není studená rána flinty ale hlavy střelce... Resp. zálepku (19mm) musím trefit vždy...
Studena rana u .22LR chodi uplne jinam nez zbytek. Da se tomu pomoci maximalne tim, ze clovek vubec necisti hlaven po strelbe - potom jde studena vicemene tam kam ostatni, jen nepatrne dolu - ale bez cisteni nechava flintu jen malo kdo - a jak se protahne, tak potom jde studena jinam (bezne nahoru a trochu do strany).
Hungry píše:...odstřelovač se připravuje k akci u os. automobilu, když tu náhle zpozoruje, že se proti němu připravuje chlap s panzerfaustem... Jedinné, na co má čas, je padnout za auto a pod podvozkem vystřelit jednu ránu... Bud on, nebo faust....
Kdo chce psa bit, ... Nerikam, ze ta situace je zcela nerealna, ale kolikrat se toto stane? To je jakoby si chtel strilet polozku "Sniper na hajzlu" .. popis situace: Sniper jde doma vykonat potrebu a vezme si sebou pusku pro pripad, aby se mel o co oprit az bude vstavat - ma totiz vyvrknuty kotnik .. a nahle si vsimne pres male zachodove okenko, ze na jeho zahrade stoji manik a pripravuje Molotovuv koktejl pro jeho strechu - musi tedy vystrelit okamzite z polohy v sede na mise a se stazenyma gatema! Je to proste blbost .. a navic, tim plytvas dvema dobryma napadama: Studena rana je sama o sobe vyborna a velmi realna vec .. a strelba pod autem je velmi zajimavy napad na oziveni .. Spojit je dohromady mi prijde jako plytvani napadem - obzvlaste kdyz hodne ostatnich polozek zajimavost a "napad" postrada (myslim ted to neustale strileni vstoje na ruzne vzdalenosti) .. navic strelba vstoje je asi jeste min realna, nez ten Tvuj sniper pod autem, prekvapeny Panzer-faustem :lol:
Hungry píše:Času je dost, neb většina střelců jej nevyčerpá. Je to i jistá dávka stresu...
Vycerpat cas znamena nestihnout - to je jasne ze se kazdy prizpusobi, ale je to na ukor zazitku :wink: .. treba to vnimate jinak, mluvim jen sam za sebe, ale kdyz uz si prijedu vystrelit na 150m, tak bych si to rad trochu uzil .. podival se do pozorovaku, provedl podle zasahu nejakou dodatecnou korekci atd .. a ne to tam odbouchat jako ze samopalu. Kdyby byla takhle rychla jen mensi cast polozek, pro ten stres .. tak fajn .. ale vsechny polozky rychlopalba?
Hungry píše:To jsi se určitě nedozvěděl, protože na dotaz neznalého by ti opověděli ihned, že je to -10, stejně jako netrefení cíle. A když ti řeknu co máš trefit, tedy co je cílem střelby, tak je to vše, co potřebuješ vědět, ne...? :roll:
Proc bych se ptal, za kolik je rukojmi, kdyz je to na nem napsane? .. proto mne to doslo az dodatecne, protoze vysledek neodpovidal zasahum a tak jsem se teprve zeptal - a bylo mi receno, ze rukojmiho jste pocitali nejak jinak .. treba to uz nyni delate spravne, nevim, ale bylo by asi fajn to nekde popsat, kdyz se nedodrzuji bodove hodnoty na tercich napsane!

Jinak to prosim neberte nejak spatne - ba naopak, soutez mne zaujala a tak bych se rad podelil o sve dojmy z ni, abych prispel k jejimu zlepseni!
Ares
Příspěvky:1552
Registrován:24 srp 2005 10:46
Bydliště:Zlín
Kontaktovat uživatele:

Re: Malá "odstřelovačka"

Příspěvek od Ares » 18 led 2010 09:55

Sidewinder píše: .. treba to uz nyni delate spravne, nevim, ...
Takže ten elaborát jsem psal zbytečně? :roll:
Uživatelský avatar
Sidewinder
Příspěvky:1463
Registrován:31 srp 2004 20:53
Kontaktovat uživatele:

Re: Malá "odstřelovačka"

Příspěvek od Sidewinder » 18 led 2010 10:09

Nee promin, to byla samozrejme jen reakce na Hungryho slova .. za ty pravidla a popis polozek dekuju.

Jinak na mych strankach www.strelectvi.info mam o soutezich pro malorazky s optikou dost informaci a tak bych k nim docela rad prihodil i ucelene informace o soutezi v GC .. muzeme se domluvit? .. at to jde najit kdykoli a jednoduse, jelikoz prispevky rychle upadaji hloubeji a hloubeji do tematu a pak se to blbe hleda..
Ares
Příspěvky:1552
Registrován:24 srp 2005 10:46
Bydliště:Zlín
Kontaktovat uživatele:

Re: Malá "odstřelovačka"

Příspěvek od Ares » 18 led 2010 10:14

Jen co doseženu terče co jsem zapomněl vyfotit :wink:
Hungry
Příspěvky:94
Registrován:12 led 2009 16:07
Bydliště:Otrokovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Malá "odstřelovačka"

Příspěvek od Hungry » 18 led 2010 17:09

2PaF: Chtělo to přijet dříve a více se snažit, pane správče... ;) :)

Ano, čas pro "trojjedinnou" položku budeme muset natáhnout.

Hilzny na 50m je poloha v sedě. Klek, navíc s oporou je jinde.

Myslím, že i bez tréningu v GC to jde. Co je velmi žádoucí, je nastřelení zbraní na předepsané vzdálenosti. Na 150 v hale není moc míst v republice, kde by se dalo střílet. Ale z celkového počtu diciplin není nezbytně nutné ji střelit na max.,to a), b) z tohoto důvodu je samotný cíl dostatečně velký. Výsledek 0b bývá selháním hlavy střelce, nikoliv jen neschopnosti správně odmačkávat spoušt.


2Sidewinder: Ano, po vyčištění zbraně může jít první rána jinam, a nejen ta, může jich být více... Ale nikdo mne nenutí jit do "akce" s vypucovanou flintou.

Tak prosím nehledej hůl... Jde o jednu ránu...
V okamžiku, kdy na tuto disciplinu dám čas, tak není problém si ji v klidu nastřelit, takže si ji pak jen natočím na točítcích a je vymalováno... Pak z toho zbyde jen netradičně natočená flinta...

Jsou jisté dovednosti, které je třeba trénovat více než jiné. Střelba ve stoje je obtížnější a místě vysoké, měkké vegetace bude nezbytná... Ale užitečnost takovýchto disciplin může být věcí názoru.

Ano, máš pravdu, že některé položky jsou časově moc stlačené a čas zvětšíme, viz. výše. Jinak, spoustu položek jsme měřili tak, že bez ohledu na čas, jsme si je vklidu střelili a pak se podívali na hodinky a ejhle, u některých skoro i minuta zbývala... Toto také každý střelec vnímá jinak. Jinak "kovaný svazarmovec" a jinak "akční střelec" (nemyslím to ve špatném slova smyslu!). Prostě každý je zvyklý jinak. Tato soutěž je ale myšlenkově jinde než "mířenkářské" a "akční" discipliny, tzn. neměla by to být soutěž s časem, ale zase na nějaké "rozjímání" mezi ranami by tady nemělo být moc místa...

Samozřejme ti děkuji za vyjádření názoru a doufám, že se nepřestaneš s námi bavit, pokud si některých věcí zůstaneme stát... A také, že se Ti a "těm od vás" podaří si přijet zkusit alespon jedno kolo u nás... Je to něco jiného, i když používáme stejné vybavení.
Nechci nic slibovat, ale rád bych se dostal na jeden závod k vám. Abych zkusil přesnost své pušky, když už jsem do toho ztraceného případu (456) narval tolik peněz... :-D

Zveřejněním info o naší soutěži na tvém webu bych byl velmi potěšen!
Zabte je všechny! Bůh si ty své pozná...
Uživatelský avatar
Sidewinder
Příspěvky:1463
Registrován:31 srp 2004 20:53
Kontaktovat uživatele:

Re: Malá "odstřelovačka"

Příspěvek od Sidewinder » 18 led 2010 18:57

Supr .. domluveno!
Shiva
Příspěvky:984
Registrován:19 říj 2005 20:07
Bydliště:Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Malá "odstřelovačka"

Příspěvek od Shiva » 18 led 2010 19:27

2 Hungry
Soutez vypada zajimave. Pravda je, ze se mi zda stojaku tak trochu az moc, protoze to neni obvykla poloha "sniper", ale jsou situace kdy sniper musi byt schopen strilet ve stoje bez opory. Ale neni to stezejni poloha. Vetsinou je to strelba na kratsi vzdalenost v casovem stresu. Dalo by se to prirovnat pri lovu formou nahanky.
Polohy bezne zaujimane (mluvime o policejnim odstrelovaci) jsou polohy znacne nepohodlne, neprirozene (typ turecky hajzl) malokdy optimalni (leh) casteji sed. Proto se bezne pouzivaji (pokud je moznost) vsechny prostredky ktere umoznuji lepsi stabilitu.
http://shooter.cz/Boletice%2030.3-11.4% ... large.html
http://shooter.cz/Boletice%2030.3-11.4% ... _large.htm
Proto omezovani vybavy pravidly je nesmyslne. Omezeni vybavy je vzdy potreba delat stavbou souteze a situace.
Rovnez tolik diskutovana studena rana. Sniper vzdy strili studenou ranu a vzdy je v poloze, ktera je dana situaci. Vpodstate tvuj napad polohy pod autem spojeny se studenou ranou, vystihuje 100% situaci odstrelovace v realu.
Pouzivani hlavy je zakladem pri strelbe. Rozvrzeni strelby apd. Pokud by se strilelo 150m na venkovni strelnici, je opravdu potreba moznost kontroly zasahu, v hale je to zbytecnost, pokud jedu na soutez kde budu strilet 150m, musim vedet kolik mi to na tech 150m pada a nepotrebuji kontrolovat zasah. 150m malorazkou by dle meho melo simulovat strelbu .308 na vzdalenost vic jak 1000m a tam, sorry panove, jste se vsemi pozorovaky v prdeli. nic nevidite a korekce delat nemuzete. Zasah je potvrzen zvukem strely do gongu, pokud se na gong strili.
Pravda je ze studena vycistena malorazka strili az 10 ran nekam jinam. velkoraz tim tolik netrpi. Ale pro presnou strelbu musim vedet kam ty prvni rany jdou.
Good shooting
Nepište SZ, pište dotazy přímo na mail gunshop@sniper.cz
PaF
Příspěvky:423
Registrován:24 led 2008 19:30
Bydliště:Brno

Re: Malá "odstřelovačka"

Příspěvek od PaF » 19 led 2010 15:27

Diky Shivo, Tvoje nazory jsou pro mne vypovidajici.
Mne se soutez taky libi. Zkusim Hungryho presvedcit, aby aspon jeden stojak byl s oporu.
Za sebe bych jeste uvital moznost hilzny na 50 resit v sede (treba i s oporou o pozorovatele) nebo klece (samozrejme bez opory).
Uvidime, vse se vyviji.
Shiva
Příspěvky:984
Registrován:19 říj 2005 20:07
Bydliště:Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Malá "odstřelovačka"

Příspěvek od Shiva » 19 led 2010 16:30

Jeste jsem ve sve roztrzitosti zapomnel neco o casovych limitech a stresu.
Mam jednoznacne prokazano (vycviky a kurzy), ze adept, ktery bravurne zvlada situaci bez problemu v case ktery je hluboko pod casovym limitem, tak v okamziku kdy se mu zada casovy limit ve kterem ma polozku/situaci nastrilet, se dostava do stresu z pocitu casove tisne a zacne delat chyby.
Samozrejme ze zkuseny strelec vi, jak dlouho potrebuje k zaujmuti polohy, zacileni a vystreleni (vcetne vyhodnoceni povetrnostnich podminek), a lehce si spocte ze casovy limit vymezeny na situaci je v poho nebo ze je opravdu na krev. Pak je to o pouzivani hlavy a rozvrzeni strelby, v podstate taktika.
Opravdu dobre postavenych zavodu je malo a to i v zahranici, vyzaduje to obrovskou zkusenost organizatora.
Good shooting
Nepište SZ, pište dotazy přímo na mail gunshop@sniper.cz
Uživatelský avatar
Sidewinder
Příspěvky:1463
Registrován:31 srp 2004 20:53
Kontaktovat uživatele:

Re: Malá "odstřelovačka"

Příspěvek od Sidewinder » 20 led 2010 08:18

Tohle vi kazdy .. bavili jsme se ale o tom, ze jsou pod timto tlakem reseny polozky uplne vsechny, coz dela soutez po teto strance prilis jednotvarnou. Stejne tak jako strelba v nestabilnich polohach, kterych je tam prilis mnoho vzhledem k tomu, ze v situacich realnych se zdaleka tak casto nepouzivaji.

A nakonec ta studena rana pod autem .. Shiva pise ze: "vystihuje 100% situaci odstrelovace v realu" .. tak to mne pobavilo .. kolikrat se to v realu asi tak stalo, aby sel sniper s celym tymem do akce a znenadani ho prekvapil borec s RPG, takze jej musel zlikvidovat z polohy pod autem, ktere bylo zrovna tak nizke, ze to musel strilet naboku :?: :wink:

Mozna by bylo dobre, kdyby nekdo veci znaly zkusil popsat, jake procento vystrelu uskutecni sniper v klidu z pripravene stabilni pozice, kolik ve stresu na povel, kolik v nouzi narychlo v poloze nestabilni .. to cele rozdelit jeste podle toho, zda se jedna o snipera policejniho ci o vojaka .. a podle techto pomeru potom zkusit postavit polozky - aby takovato zalezitost (SR naboku), ktera se stane v realu "maximalne jednou za deset let", netvorila celou jednu desetinu souteze!
Uživatelský avatar
mkouba
Příspěvky:269
Registrován:26 bře 2009 10:04
Bydliště:Praha

Re: Malá "odstřelovačka"

Příspěvek od mkouba » 20 led 2010 08:55

SW: puvodne jsem se do tehle debaty chlapu z Otrokovic nechtel poustet, ale preci jen je tu spousta inspirace. Zrovna ta strelba na boku (bez studene rany samozrejme) by byla urcite dalsi zajimava losovatelna polozka pro nasi soutez.
Air Arms EV2 MK III
Odpovědět