.22 Flobert / 6 mm ME - Flobert SHORT

Vše o vzduchovkách, plynovkách, aisoftu a popřípadě i paintballu.

Moderátoři: GunShop.cz, Moderátoři

Odpovědět
Strelec45
Příspěvky: 106
Registrován: 12 úno 2016 18:22

Re: .22 Flobert / 6 mm ME - Flobert SHORT

Příspěvek od Strelec45 » 03 říj 2016 18:14

petrulin1 píše:A na jakou vzdálenost Vám to chlapci (oba) ta puška prostřelí? Nebo to není důležitý faktor? Já nevím,jsem laik,možná se ptám hloupě. :oops:
10 metrů, je to tam napsané. :wink:


Prach, píst, ... vzduch a bombičky ZATÍM ne.
Uživatelský avatar
Albert 22
Příspěvky: 746
Registrován: 03 kvě 2016 14:53
Bydliště: Znojemsko

Re: .22 Flobert / 6 mm ME - Flobert SHORT

Příspěvek od Albert 22 » 03 říj 2016 20:29

Jak vypadají balistické grafy pro flobertku 7,5 J :
Náboj: Sellier & Bellot - Špička Cal .22 FLOBERT CB - 39J
Záměrná: 25 m

Obrázek Obrázek Obrázek

Program: Vnitřní balistika
Uživatelský avatar
Albert 22
Příspěvky: 746
Registrován: 03 kvě 2016 14:53
Bydliště: Znojemsko

Re: .22 Flobert / 6 mm ME - Flobert SHORT

Příspěvek od Albert 22 » 03 říj 2016 20:41

Opravuji:

Program: Vnější balistika ... http://www.balistika.cz/
Autor: RNDr. Jan Krčmář, Ph.D.
Uživatelský avatar
Albert 22
Příspěvky: 746
Registrován: 03 kvě 2016 14:53
Bydliště: Znojemsko

Re: .22 Flobert / 6 mm ME - Flobert SHORT

Příspěvek od Albert 22 » 04 říj 2016 09:20

A pro porovnání ještě balistické grafy pro tentýž flobertový náboj vystřelený z plnohodnotné zbraně - malorážky:
Náboj: Sellier & Bellot - Špička Cal .22 FLOBERT CB - 39J
Záměrná: 50 m

Obrázek Obrázek Obrázek

Ovšem záměrná vzdálenost je zde dvojnásobná - 50 m
JuroNR
Příspěvky: 768
Registrován: 03 říj 2009 17:43
Bydliště: NITRA

Re: .22 Flobert / 6 mm ME - Flobert SHORT

Příspěvek od JuroNR » 04 říj 2016 10:43

Albert, ono tabulky a grafy je jedna vec a realita je druha. Pokavad su tak obrovske rozdieli v nabojoch že jeden naboj ma 40j a druhy ledva 15j tak veškere merania su uplne zbytočne.
Kedysy davno som tie naboje skušal z maloražky a ledva to prestrelilo 2cm smrekovu dosku, 3cm dosku neprestrelila ani gulička ani špička takže silne pochybujem že to ma 40jaulov. Skusim to odmerať na chrone cez vikend ale vsadim aj posledne gate že nebudu mať ani 30jaulov.
ifin
Příspěvky: 63
Registrován: 09 úno 2015 20:07

Re: .22 Flobert / 6 mm ME - Flobert SHORT

Příspěvek od ifin » 04 říj 2016 11:16

O víkendu jsme testovali chrono a při té prilezitosti jsme jim prohnali i jeden flobertovy sellier bellot s kuličkou. Střílelo se z Alfy revolveru malorazkoveho. Vysledek byl takovy, že chrono ukazalo 100 m/s a prkno za tím zustalo neprostrelene...
Uživatelský avatar
Albert 22
Příspěvky: 746
Registrován: 03 kvě 2016 14:53
Bydliště: Znojemsko

Re: .22 Flobert / 6 mm ME - Flobert SHORT

Příspěvek od Albert 22 » 04 říj 2016 11:21

Ty balistické křivky nejsou výsledky měření na chronografu, ale jen čistě teoretické výpočty v programu. To jen pro názornost k dotazům k jakému úbytku energie dochází při střelbě v závislosti na vzdálenosti od cíle vlivem odporu vzduchu.

U flobertky 7,5J navíc cca 70% až 80% energie náboje uniká bez užitku odfuky…

Skutečné flobertové náboje od fy Sellier & Bellot, jak ukazují měření na Air Chrony, mají tak obrovský rozptyl parametrů, že z toho nelze dělat naprosto žádné závěry.
Uživatelský avatar
therion
Příspěvky: 207
Registrován: 19 dub 2013 06:55

Re: .22 Flobert / 6 mm ME - Flobert SHORT

Příspěvek od therion » 04 říj 2016 11:37

JuroNR píše: Pokavad su tak obrovske rozdieli v nabojoch že jeden naboj ma 40j a druhy ledva 15j tak veškere merania su uplne zbytočne.
Kedysy davno som tie naboje skušal z maloražky a ledva to prestrelilo 2cm smrekovu dosku, 3cm dosku neprestrelila ani gulička ani špička takže silne pochybujem že to ma 40jaulov. Skusim to odmerať na chrone cez vikend ale vsadim aj posledne gate že nebudu mať ani 30jaulov.

To ale není vina naboje , ale zpusobu redukce energie na onech 7,5J. Podle toho, co mi bylo řečeno ve fabrice se z 10000 nábojů odebere minimálně 10 kusů a měří se jejich rychlost. Povolená výchylka je max 7% udané energie. Navíc malorážka vzhledem ke nevhodne hlavni není nejlepší způsob jak testovat flob naboje.
Uživatelský avatar
Albert 22
Příspěvky: 746
Registrován: 03 kvě 2016 14:53
Bydliště: Znojemsko

Re: .22 Flobert / 6 mm ME - Flobert SHORT

Příspěvek od Albert 22 » 04 říj 2016 12:24

ifin píše:O víkendu jsme testovali chrono a při té prilezitosti jsme jim prohnali i jeden flobertovy sellier bellot s kuličkou. Střílelo se z Alfy revolveru malorazkoveho. Vysledek byl takovy, že chrono ukazalo 100 m/s a prkno za tím zustalo neprostrelene...
Tedy 100 m/s to odpovídá energii 5,25J, což je u plnohodnotné malorážky ALFA dost mizerné! ...

A pokud takový náboj vystřelíme z flobertového revolveru s odfuky, pak bude vykazovat redukovanou energii E= 1 až 1,2J … to by odpovídalo úsťové rychlosti Vo=44 až 48 m/s.

Žel tohle je jen potvrzení toho, co jsem zatím naměřil i mého revolveru STREAMER R1 cal.6mm… u 70% nábojů z jedné zakoupené krabičky střeliva 6 mm ME - Flobert SHORT.
pellerm
Příspěvky: 788
Registrován: 26 čer 2013 11:02

Re: .22 Flobert / 6 mm ME - Flobert SHORT

Příspěvek od pellerm » 04 říj 2016 12:43

Střílet flobertkový náboj z malorážky je zavádějící,jelikož má malorážka dlouhou komoru tak část plynů předběhne střelu a uteče z hlavně bez využití.
Uživatelský avatar
Albert 22
Příspěvky: 746
Registrován: 03 kvě 2016 14:53
Bydliště: Znojemsko

Re: .22 Flobert / 6 mm ME - Flobert SHORT

Příspěvek od Albert 22 » 04 říj 2016 18:30

S tím únikem plynů z nábojové komory malorážky (při použití flobertkových nábojů) to jistě nebude až tak strašné jako u našich legislativně zmrzačených flobertek.

Tedy alespoň u toho mého tureckého revolveru „STREAMER R1 cal.6mm“ jsem mezi nábojovou komorou a nábojnicí flobertových nábojů obou typů naměřil mezeru 0,20 až 0,25 mm. Zde skutečně uniká značná část spalinových plynů nejen před střelu, ale i směrem dozadu. Proto nábojnice vypadávají a jsou očouzené…

Jaké jsou vůle v nábojové komoře u malorážky nemohu posoudit, ale lze je snadno odvodit z rozměrů náboje .22 Long Rifle…

Obrázek
Uživatelský avatar
therion
Příspěvky: 207
Registrován: 19 dub 2013 06:55

Re: .22 Flobert / 6 mm ME - Flobert SHORT

Příspěvek od therion » 04 říj 2016 19:13

No a ted porovnej delku longu a flob naboje a bude ti jasne, ze pokud sloz flob naboje shori ve zlomku sekundy, tak se klidne 1/2 energie ztrati uz v komore. Nemluve o rozdilnem drazkovani , resp vysce poli, které urcuje "tesnost" strely v hlavni. Ne nahodou se pro flobky pouzivaji hlavne urcene spise pro větrovky.
Uživatelský avatar
Albert 22
Příspěvky: 746
Registrován: 03 kvě 2016 14:53
Bydliště: Znojemsko

Re: .22 Flobert / 6 mm ME - Flobert SHORT

Příspěvek od Albert 22 » 04 říj 2016 20:39

Je mi to jasné! Ovšem, jsou také flobertky s hlavněmi s různým drážkováním i zcela hladké; ty zřejmě jsou celé mírně nadkaliberní, jako ta nábojová komora malorážky, aby střela mohla projít. Např. je měla u některých sérií brněnská KORA cal.6 mm, také turecký revolver Zoraki R1 cal.4 mm apod...

Ale nemyslím si, že by tady někdo z držitelů ZP chtěl praktikovat takovou pošetilost a střílet z plnohodnotné malorážky nehorázně předraženým a značně nepřesným flobertovým střelivem a k tomu ještě tak nepatrného výkonu. Šlo přece jen o zkoušku….
pellerm
Příspěvky: 788
Registrován: 26 čer 2013 11:02

Re: .22 Flobert / 6 mm ME - Flobert SHORT

Příspěvek od pellerm » 04 říj 2016 22:01

Ono taky jde o to z jaký flobertky ten náboj střílíš.Tohle jsem kdysi dávno střílel z pušky RKguns a na to jak je to mizerný střelivo si myslím,že to není nejhorší flobertka-t8941-2490.html#p339048
Uživatelský avatar
Albert 22
Příspěvky: 746
Registrován: 03 kvě 2016 14:53
Bydliště: Znojemsko

Re: .22 Flobert / 6 mm ME - Flobert SHORT

Příspěvek od Albert 22 » 05 říj 2016 10:34

Přesná střeĺba s flobertkou s úsťovou energií 7,5J na větší vzdálenosti 30 až 50 m, je samozřejmě možná, tedy s puškou s delší hlavní a stavitelnými mířidly nebo dobrou optikou. Z vypočtené balistické křivky lze vyčíst i potřebný nadměr…

Obrázek Obrázek Obrázek
Odpovědět