Bob.Vojenstvi - SA58 nebo M16? 7,62x39 X 5,56 NATO?
Moderátoři:Moderátoři, GunShop.cz
-
Bob
-
Návštěvník
Tohle nepíšu jako šetřílek
Když si založíte nebo budete udržovat armádu, jistě vás bude zajímat, co to bude stát.
Po celou dobu využívání obou nábojů platilo, že 223 je dražší než 7,62 a ještě dnes se vyplatí vozit patrony z Ruska do USA a to se jen tak nezmění. Není to o výhodnějších cenách pro velkoodběratele - Rusko zůstane ještě dlouho Ruskem a Amerika Amerikou a proto bude vždy existovat velký cenový rozdíl mezi těmi náboji - dokud Rusové nezačnou vyrábět 223 ve velkých sériích. I tak ale zůstanou po celém světě obrovské zásoby levných nábojů 7,62x39.
Podle mě dost důležitý argument ohledně toho, kolik nábojů může jiná než americká armáda dovolit vystřílet...
Po celou dobu využívání obou nábojů platilo, že 223 je dražší než 7,62 a ještě dnes se vyplatí vozit patrony z Ruska do USA a to se jen tak nezmění. Není to o výhodnějších cenách pro velkoodběratele - Rusko zůstane ještě dlouho Ruskem a Amerika Amerikou a proto bude vždy existovat velký cenový rozdíl mezi těmi náboji - dokud Rusové nezačnou vyrábět 223 ve velkých sériích. I tak ale zůstanou po celém světě obrovské zásoby levných nábojů 7,62x39.
Podle mě dost důležitý argument ohledně toho, kolik nábojů může jiná než americká armáda dovolit vystřílet...
Já nepředpokládám, že ty náboje bude naše armáda vozit odněkud z Ruska, ale že je bude pro armádu vyrábět naše munička (SB).
Ani dnes naše armáda náboje 7.62x39 z Ruska nevozí a ani nevím proč by měla.
A na výrobu je 223 určitě levnější, nevím odkud bereš informace o cenovém rozdílu ve prospěch 7.62.
Ani dnes naše armáda náboje 7.62x39 z Ruska nevozí a ani nevím proč by měla.
A na výrobu je 223 určitě levnější, nevím odkud bereš informace o cenovém rozdílu ve prospěch 7.62.
-
Návštěvník
Naše armáda bude používat to, co je levnější
Tedy pokud bude fungovat normálně a ne na základě uplácení jako dosud.
7,62 je levnější proto, že jí je celosvětově dlouhodobý přebytek.
Existují americké servery nabízející ruské náboje, ale žádný ruský server nabízející levné americké náboje jsem neviděl
7,62 je levnější proto, že jí je celosvětově dlouhodobý přebytek.
Existují americké servery nabízející ruské náboje, ale žádný ruský server nabízející levné americké náboje jsem neviděl
A zamyslel se proč je střeliva 7.62x39 takový přebytek?
Protože ho armády jako třeba ta ruská opouští jako zastaralé.
Jinak jestli má být zásobování naší armády střelivem postaveno na nakupování zastaralých přebytků armád Ruska či jejich bývalých satelitů, tak máš pravdu.
Ale myslet vážně to nemůžeš.
A navíc, i náboje mají určitou optimální dobu trvanlivosti do uplynutí které se musí spotřebovat. Takže uvažuji, že naše armáda musí nakupovat střelivo nové z výroby.
A v tom případě je výrobně levnější 223Rem.
Protože ho armády jako třeba ta ruská opouští jako zastaralé.
Jinak jestli má být zásobování naší armády střelivem postaveno na nakupování zastaralých přebytků armád Ruska či jejich bývalých satelitů, tak máš pravdu.
Ale myslet vážně to nemůžeš.
A navíc, i náboje mají určitou optimální dobu trvanlivosti do uplynutí které se musí spotřebovat. Takže uvažuji, že naše armáda musí nakupovat střelivo nové z výroby.
A v tom případě je výrobně levnější 223Rem.
-
Návštěvník
Všechny tvé argumenty stojí a padají s tím, kde je levnější
... výroba. Pokud bere Ivan dolar na týden a Ämeričan 5 USD na hodinu, tak bude cena střeliva určována tím, za kolik ho bude vyrábět Rusko.
Důvodem nízké ceny 7,62x39 není výprodej armádních skladů (ani u nás ne), ale velká výroba v Rusku, hovořím o nové výrobě.
Pokud jde o SB, neumí vyrobit ani zápalky a dovážejí Remington (made in Mexico), dalším zdrojem levných zápalek je Rusko - viz přebíjené 9 Luger od Limitu - zápalky jsou ruské.
Kolik nábojů odebere jiná než americká armáda ročně? Kolik myslíš? Dokud budou ve třetím světě (80% obyvatel planety) samé AK47, bude se vyrábět hlavně náboj 7,62x39.
Důvodem nízké ceny 7,62x39 není výprodej armádních skladů (ani u nás ne), ale velká výroba v Rusku, hovořím o nové výrobě.
Pokud jde o SB, neumí vyrobit ani zápalky a dovážejí Remington (made in Mexico), dalším zdrojem levných zápalek je Rusko - viz přebíjené 9 Luger od Limitu - zápalky jsou ruské.
Kolik nábojů odebere jiná než americká armáda ročně? Kolik myslíš? Dokud budou ve třetím světě (80% obyvatel planety) samé AK47, bude se vyrábět hlavně náboj 7,62x39.
No konečně se začínáme bavit o ekonomice.
A když si necháš vyrobit .223 v Rusku, Číně nebo Indii, tak co bude levnější?
Nezapomeň, že ty náboje se sypou z automatických linek rychleji než je stačíš střílet z kulometu. Ten podíl práce je tam minimální, je to jen otázka matric, plnění a údržby. To není jako když doma přebíjíš.
Prostě .223 je na výrobu levnější, to neokecáš. Pak už jde jen o to kde ho vyrábíš.
A protože je jasné, že minimálně ze strategických důvodů se pro naši armádu střelivo bude vyrábět u SB jako dosud, tak je lepší 223Rem.
A taky je jasné, že pokud armáda bude to střelivo odebírat v miliónových počtech, tak se taky dostane s cenou někam jinam než ty u Řeháka.
Aspoň by teda měla, ne že v tom budou zase nějaké úplatky, jak je v poslední době u armády zvykem.
A když si necháš vyrobit .223 v Rusku, Číně nebo Indii, tak co bude levnější?
Nezapomeň, že ty náboje se sypou z automatických linek rychleji než je stačíš střílet z kulometu. Ten podíl práce je tam minimální, je to jen otázka matric, plnění a údržby. To není jako když doma přebíjíš.
Prostě .223 je na výrobu levnější, to neokecáš. Pak už jde jen o to kde ho vyrábíš.
A protože je jasné, že minimálně ze strategických důvodů se pro naši armádu střelivo bude vyrábět u SB jako dosud, tak je lepší 223Rem.
A taky je jasné, že pokud armáda bude to střelivo odebírat v miliónových počtech, tak se taky dostane s cenou někam jinam než ty u Řeháka.
Aspoň by teda měla, ne že v tom budou zase nějaké úplatky, jak je v poslední době u armády zvykem.
-
Návštěvník
Už to tady zaznělo
A nepsal jsem to já - čím menší ráže, tím přesnější tolerance nutno dodržet, tím komplikovanější střelu nutno konstruovat, tím dražší prach nutno použít /ty dvě poslední věci tu nezazněly/
S poslední větou nelze než souhlasit.
S předposlední ne - kdysi jsme stíhačky, tanky atd. vyráběli sami, to ano, ale dnes už to neděláme. V době, kdy armáda nakupuje zbraně v cizině, je zcestné domnívat se, že SB nabídne konkurenceschopnou cenu nábojů.
S poslední větou nelze než souhlasit.
S předposlední ne - kdysi jsme stíhačky, tanky atd. vyráběli sami, to ano, ale dnes už to neděláme. V době, kdy armáda nakupuje zbraně v cizině, je zcestné domnívat se, že SB nabídne konkurenceschopnou cenu nábojů.
To kubajzz:
Ľutujem vašu armádu ak im naozaj dodáva strelivo SB
- veď je to najhoršie strelivo na trhu v každej ráži a predražené.
Samozrejme, že cena náboja závisí od ceny práce
ktorá tvorí podstatnú časť ceny náboja, ak ide o ameriku.
A zanedbateľnú časť ak ide o Rusko. To je fakt.
Uvedieme si príklad:
USA 7.62x39 :
2 Kč výroba
+ 0,50 Kč cena práce
= 2.50 Kč / náboj
Rusko 7.62x39 :
1 Kč výroba
+ 0,10 Kč cena práce
= 1.10 Kč náboj
Takisto aj suroviny Rusi získajú lacnejšie, pretože baníkom
zaplatia menej ako amíci. Podobne to platí pri energetike,
nákupnej cene výrobných liniek atď.
Jednoducho všetko so všetkým súvisí.
Priemerný ruský plat je 5x menší ako
americký.
Ľutujem vašu armádu ak im naozaj dodáva strelivo SB
- veď je to najhoršie strelivo na trhu v každej ráži a predražené.
Samozrejme, že cena náboja závisí od ceny práce
ktorá tvorí podstatnú časť ceny náboja, ak ide o ameriku.
A zanedbateľnú časť ak ide o Rusko. To je fakt.
Uvedieme si príklad:
USA 7.62x39 :
2 Kč výroba
+ 0,50 Kč cena práce
= 2.50 Kč / náboj
Rusko 7.62x39 :
1 Kč výroba
+ 0,10 Kč cena práce
= 1.10 Kč náboj
Takisto aj suroviny Rusi získajú lacnejšie, pretože baníkom
zaplatia menej ako amíci. Podobne to platí pri energetike,
nákupnej cene výrobných liniek atď.
Jednoducho všetko so všetkým súvisí.
Priemerný ruský plat je 5x menší ako
americký.
Mi nemusíš říkat, že náboj (jakýkoliv) vyrobím levněji v Rusku než v Americe. To je každému jasné. Mě zajímá, jestli v muničce v jednom státě (je jedno jestli Rusku nebo USA) vyrobíš 7.62x39 levněji než 223Rem.
Lepší je se zamyslet takto:
Kolik stojí výroba 150 miliónů kusů nábojů?
Kolik tun je to olova? Kolik je to tun prachu a jakého? Kolik je to tun plechu nebo mosazi? Kolik lidí to vyrábí? Kolik stojí matrice? Kolik stojí doprava do armádních skladů?
BTW: Jen pro zajímavost - potřebuješ zhruba o 660tun méně olova...
Lepší je se zamyslet takto:
Kolik stojí výroba 150 miliónů kusů nábojů?
Kolik tun je to olova? Kolik je to tun prachu a jakého? Kolik je to tun plechu nebo mosazi? Kolik lidí to vyrábí? Kolik stojí matrice? Kolik stojí doprava do armádních skladů?
BTW: Jen pro zajímavost - potřebuješ zhruba o 660tun méně olova...
Nekde na tomle auditku nevidim, ze bychom se schodli, ze 7,62*39 ma pouze vyssi pribojnost ( tim si dokonce nejsem jist, cim mensi primer streli, tim lepsi penetracni vlastnosti ). Kazdopadne ale 7,62*39mm ma vetsi ranivy a zastavovaci ucinek nez 223 Rem ( vojenske strelivo ). A o to by melo v modernim boji jit. Neni cas nepritele na nekolikrat dorazet.Kubajzz píše:Vrátil bych se k původní otázce volby mezi nábojem.
Takže myslím, že jsme se víceméně shodli, že jediná výhoda náboje 7.62x39 je o něco vyšší průbojnost. Jinak jsou všechny výhody na straně 223Rem.
Zkoušeli jste někdo tu průbojnost na střelnici? Kolik procent je asi ten rozdíl?
Jinak myslim, ze to bylo tady, jak jsme se bavili o predpokladanem prezbrojeni ACR rucnimi zbranemi jednotlivce. V poslednim SR vysel clanek o modernizacich Sa58. Krom jineho se redakce SR obratilo z dotazem na MO, jak to s tim prezbrojenim je.
Prepisuji odpoved TS MO:
" Vazeny pane redaktore,
Armada Ceske republiky planuje v pristich letech prechod ( prezbrojeni ) na zbrane, ktere budou vyhovovat budoucim potrebam zajistovani bezpecnostich zajmu CR. Soucasne vyuzivane zbrane ( predevsim samopaly vz. 58 a 61, kulomet vz. 59L ) jsou ve vyzbroji jiz radu desitek let a v mnohem neodpovidaji soudobym pozadavkum na vedeni bojove cinnosti, i kdyz jsou dosud jako zbrane hodnoceny priznive.
Zakladnim pozadavkem je, aby nova vyzbroj, tj. utocna puska a podpurna zbran stene raze, byly vclenitelne do pripravovaneho komletu Vojaka 21. stoleti a splnovali standardy NATO, resp. ceske obranne standardy a normy.
Konkretni udaje o vlastnim prezbrojeni zatim nelze sdelit. Cely proces se pripravuje, porizeni zbrani probehne zcela urcite drive nez v roce 2015. To vsak nevylucuje, ze cast soucasnych zbrani zustane i nadale ve vyzbroji nebo bude ulozena v zasobach ozbrojenych sil Ceske republiky. Vse se bude odvijet od zdrojoveho ramce ( rozpoctu ) a prijorit resortu Ministerstva obrany.
S pozdravem Monika Machtova, tiskova a informacni sluzba MO."
