M??en? a Spou?t?n? kr?tk?ch zbran?.

pan_Y · Příspěvek od **pan_Y** » 06 srp 2008 23:01

Hele me jednou nekdo rek, ze se na to musi plynule a cim vic se "leknes"(nevis kdy to vystreli) tim presnejsi ta rana je.

Příspěvek od **edelweiss** » 06 srp 2008 23:12

To- pan_Y
Jo to řekl správně,tak nějak to má u mířenky být,výstřel má překvapit.

pbrejsa · Příspěvek od **pbrejsa** » 07 srp 2008 05:57

"lekneš ....., překvapit ....", v případě výstřelu jsou to téměř synonima. Spíš bych řekl, že nemáš vnímat to, že k výstřelu dojde v přesný okamžik, ve kterém předpokládáš - chceš, aby k němu došlo. Jedinou vědomou a cílenou činností by mělo být hlídání nehybné mušky v zářezu hledí - tedy míření. Všechno ostatní by mělo být z automatizované, což je věcí především tréninku. Tlak nebo pohyb prstu na spoušti by měl být současný a narůstat se z menšujícím se pohybem celé ruky a měl by směřovat jaksi směrem do hledí a přitom mušku nerozhýbat. Hlídat miřidla, udržet koncentraci a pozornost na miřidlech, atd. Všechno ostatní je podružné. Problémem je, že je to jen teorie. Ve skutečnosti není možné pohnout prstem na spoušti bez toho, aniž by nedošlo k rozhýbání celé ruky, především zápěstí. A proto je nutné vždy začít s pohybem prstu na spoušti nebo vyvíjet tlak současně se zlepšujícím se zamířením. Je žádoucí, aby spuštění bylo plynulé, každé vědomé přerušení nebo zadrhnutí vede k rozhýbání mušky. Během mířeného výstřelu - po celou jeho dobudobu by ruka od dlaně až po rameno měla být "zamknutá" a sevření rukojeti konstantní neboli neměnné a to i u všech výstřelů.

Nehybná muška - pouze ve vztahu k hledí. Opět není možné - nepohybující se muška vůči terči. Na pohyb mušky po terči si musí střelec z pistole zvyknout, rozpoznat jeho zákonitosti a využit jich k zasažení X.

Příspěvek od **harpplayer** » 07 srp 2008 14:24

S pbrejsou nezbývá, než souhlasit. Nejsem pistolář, spíš flintař, ale něco málo jsem za pár let praxe pochytil. Ta synonima "leknout", "překvapit" jsou pouze pro úplné začátečníky. Zkušený střelec by naopak měl být schopen okamžik spuštění relativně přesně odhadnout. Na tom je založen princip stupňovitého nebo pulsního spouštění. Docela důležité je zjistit, jaká spoušť konkrétnímu střelci vyhovuje. Někdo má raději dvouodporovou, někdo jednoodporovou, někdo má rád vyšší odpor a bodový chod, jiný zas měkčí a delší chod. To je třeba vyzkoušet. Důležité je rovněž eliminovat propad spouště (což u některých služebních zbraní nelze), který má naprosto markantní vliv na stržení rány.
Pro trénink spouštění je neocenitelná záležitost do VYBITÉ a ZKONTROLOVANÉ zbraně zpředu zasunout vytěrák (a nechat ho samozřejmě koukat), zaujmout správný postoj před zrcadlem, zamířit si na obraz vlastního oka a spouštět. Pohyb mířidel je bezvadně postřehnutelný. Současně může sparing partner na konci vytěráku rovněž pozorovat pohyb zbraně. Dále je nezbytné eliminovat pohyb spouštějícího ukazováku od pohybu ostatních prstů - nespouštět celou dlaní. Je na to serie cviků, kterými se to dá naučit a je možno je cvičit třeba v MHD nebo v čekárně u doktora. Jen si musíte zvyknout, že nezasvěcené okolí ve vás vidí retarda. Opakem stržené rány je předržená rána - taky dokáže způsobit nekontrolované úlety. To je ale na samostatnou diskusi. Ulétnuté rány rovněž dokáže způsobit špatně zorientovaný postoj - rovněž téma na samostatnou diskusi. Problém je, že při střelbě se chyby velmi těžko pozorují a trenér může být do značné míry pouze konzultantem možností a poradcem pro způsob odstranění. Diagnózu ale střelec musí z 90% stanovit sám. Jo a jednu radu nakonec: Nemyslete si, že čím je spoušť jemnější, tím kvalitněji budete spouštět. Jemná spoušť se dá urvat stejně jako tvrdá a pár nechtěných ran vás brzy vyvede z omylu.

Kornel · Příspěvek od **Kornel** » 07 srp 2008 16:11

Teda vy jste se na mě vyřádili.

Jsem nečekal takový odkaz. Moc děkuji za názory. Určitě si vyzkouším to sušení. Sám jsem zvědavý, jestli tak strhávám. Strach z výstřelu tu asi nebude. S Makarovem mám pocit, že to není taková „pecka“. Zdvih mi nepřijde tak velký a střelba je požitkem. Jen se trefit. Je pravda, že jsem začátečník, tak se možná vytrénuji. Ještě mám strach jestli to není ve sklonu u pažby. Např. Glock má úplně jiný sklon pažby než Makarov a šlo mi to s ním lépe. Hlaveň míří, ale pažba trefuje! Toho nastřelení od odborníka se trochu bojím, protože každý střelec má jiné oko a střílí každý trochu jinak. Na druhou stranu by to potvrdilo, že je chyba ve střelci a nikoliv ve zbrani. Tak nevím.

Nikdo · Příspěvek od **Nikdo** » 07 srp 2008 18:18

Viděl jsem na střelnici skvělé cvičení: Instruktor podá střelci nataženou pistoli a na závěr zhora postaví prázdnou hilznu. Střelec jen mačká spoušť (mířit se moc nedá). Vtip je v tom, že neví, jestli je náboj v komoře nebo ne - jestliže není, a ozve se cvaknutí, musí zůstat hilzna na závěru. Doufám, že jsem to popsal jasně...

Alfonss · Příspěvek od **Alfonss** » 07 srp 2008 20:39

Vtip je v tom, že Ti dokážu škubnutím za spoušť urvat ránu a hylzna ze závěru nespadne. Ale už se opakuju, nebylo by od věci si to pročíst celý...

Příspěvek od **edelweiss** » 07 srp 2008 21:18

To- Alfonss
To chce klid akademiku,je normální že lidé nečtou a stále se opakuji.Jo a když je upozorníš obvykle ti nadají.

Alfonss · Příspěvek od **Alfonss** » 07 srp 2008 21:25

Tak promiň strejdo Ede

pbrejsa · Příspěvek od **pbrejsa** » 07 srp 2008 21:53

:Kornel
Omlouvám se, že se diskuse stočila ke spouštění a ke strhávání. Příčina zásahů vlevo dole a vpravo nahoře se u praváka často spojuje s pohybem zápěstí vyvolaným nesprávným spuštěním, tak se to přímo nabízelo. Nemusí tomu tak být vždy, zásahy může systematicky posunout do této oblasti řada dalších věcí: poloha rukojeti v dlani, která může být dost individuální, určitý posun středního zásahu tímto směrem může vyvolat i změna postoje nebo nepřirozeně napnuté či nakloněné zápěstí, ale i síla uchopení, atd. Příčin může být více a samotný střelec je sám ani nemusí odhalit. Pomoc a pozorování výstřelu druhou osobou, zkušeným střelcem, může být k nezaplacení. Sklon rukojěti touto příčinou obvykle není, pokud se to tedy projevuje systematicky u všech ran. Stejně tomu je i u předržovaných ran, ty můžou na terči skončit doslova kdekoli.
V každém případě rukojeť musí sedět zadní opěrnou stranou rovnoměrně po celé výšce v dlani, od usazení v mezeře mezi palcem a ukazovákem (nejdůležitější sezení) a dále rovnoměrně směrem k malíkové hraně. Pozor na malíček, aktivně do držení nezapojovat. Časem se ruka sklonu rukojeti přizpůsobí tak, aby při natažení a zamíření pistole na cíl zároveň muška seděla v zářezu hledí bez nutnosti "upravovat" nepřirozeně úhel v zápěstí. Zápěstí musí být při míření a výstřelu zamčené, tedy bez pohybu, ale to i celá ruka až po rameno. Drobné korekce v zamíření mohou maximálně vycházet z pohybu v bocích. Můžete si také polohu zásahů ověřit střelbou obouruč a jednoruč. Neměly by se příliš lišit.

Dobrá rada je také od harpplayera s tím vytěrákem a zrcadlem. K pistoli si také můžete přichytit např. gumičkou lehký tuhý drát na konci s papírkem nebo haříkem délky cca 30 mm. Prefektní je také, když je zakončený jako jako muška a můžete ho pozorovat v zářezu hledí. No SCAT to sice není, ale ledacos to prozadí o pohybu ruky během míření a spuštění.

Co se týká vlastní techniky spouštění a různých charakterů spouště, to je opravdu téma na samostatnou diskuzi a navíc téma dost individuální.

Nikdo · Příspěvek od **Nikdo** » 08 srp 2008 07:43

Alf: sry a dík za upozornění, včera jsem prolít fóra ve fofru, a nečet celý vlákna

edel: ku*a p*a co ty se do toho s*r*š?

Příspěvek od **edelweiss** » 08 srp 2008 16:53

To- Nikdo
Mám to v popisu a nechtěl sem tě nechat lynčovat,což si zjevně zasloužíš bo nečteš.

DREW · Příspěvek od **DREW** » 08 srp 2008 23:08

to alfoss - ale že Tě s tou nábojnicí zase někdo nadzvednul ze židle...

Alfonss · Příspěvek od **Alfonss** » 09 srp 2008 06:18

Ale to zase ne, jen mě občas nasere, když se zde prezentují mýty a polopravdy jako zaručený metody.....
Takových mýtů a polopravd je mezi střelci mraky a nedejbože když se toho začátečník chytne, v domnění že pro zlepšení svojí střelecké kondice dělá dobrou věc (aby taky ne když mu to určitě zkušenější uživatel fóra poradil), tak si vypěstuje akorát špatný návyky a bude mu dlouho trvat, než se jich zbaví.

Já jsem se díky takovým radám vyléčil ohledně odlívání střel. Převážně na střelectví jsem četl názory některých "zkušených odlévačů" jak že se to vlastně má dělat. Bohužel jsem zjistil, že s takovými postupy, který mi byly poraděny bych nic neudělal. Proto jsem začal experimentovat, dělám skoro všechno naopak a výsledek je takovej že jsem schopen odlít téměř 600 kulí za hodinu (když mám den a nic se nesere).
Proto jsem mírně alergickej na to když se píší blbosti.

Co se týče hylzny na závěru...vím, někdo může argumentovat, že to používá nějaký instruktor střelby, tudíž to bude určitě dobrý a Alfonss si pouze honí ego. Budiž, nikomu jeho názor neberu. Ale je třeba si uvědomit, že "instruktora" dnes dělá každej jouda, osobně znám jednoho majitele známé střelnice a instruktora při kurzech střelby v jedné osobě, faktem je to, že dokáže pro zbraně nadchnout, ale díky jeho zcestným výukovým metodám ještě nikoho střílet doopravdy nenaučil, navíc jsem si dovolil mít vlastní názor a střílet líp než on, tak mě nemůže ani vystát