Josef Ma??n dostane medaili, ledy prolom? Topol?nek

[Marthy]

To maldigola: To s tim nadáváním nebylo myšleno přímo na tebe.Jestli je násílí součastí každého režimu tak "demokracie" vlastně neexistuje

[maldigola]

neexistuje nenásilný stát,nefungovalo by to.Demokracie je složenina řeckých slov demos =lid,kratos=vláda a hebrejského yé=ukrývati.Z toho vyplývá,že demokratický stát je takový,kde je násilí pácháno skrytě.

[all]

s Maldigolou se člověk pobaví.

[Luke]

Tak jsem prelouskal cely topic a musim ric, ze z nekterych prispevku je mi nejak divne kolem zaludku. Ze jsou u nas porad komunisti, to vim, ale ze dokazou nepokryte zlehcovat, ci dokonce schvalovat, co komunisticky rezim provadel lidem, specielne v padesatych letech, a jeste na tomto foru, to je pro mne prekvapenim.

A k Masinum a spol. Nehlede na to, kdo a z jakych duvodu jim tu medajli dal ( a co si o Topolankovi myslim ), si ji vsech pet zaslouzi. Meli ji dostat davno a ne jednu. Jisteze to byli hrdinove, vzhledem k tomu, kdo byl jejich otec a co dokazal, to ani jinak byt nemohlo.

A jeste nekolik postrehu.
Bojovat nenasilne proti rezimum uzivajim nasili, jako fasismus a komunismus, nelze.
Zabili tri vojaky, kteri je obklicili s jedinym cilem, jednoho prislusnika LM ( nebyl to postak, Rosicky byl milicionar toho nejhrubsiho zrna, ktery na ne vytahl svou zbran ) a dva prislusniky SNB, cili jednoznacne lidi chranici komunisticky rezim. A ze byl Honzak jiz omameny? Co myslite, ze by udelal, az by se probral? Nekdo tady argumentoval, ze Gabcik s Kubisem taky nepodrizli radoveho vojaka Wehrmachtu. No nepodrizli, ale ridic Heydricha to taky koupil, a byl to jen sofer, co si hledel sve prace a snazil se v ustrani prezit valku. A co myslite, ze by Gabcik, Kubis nebo kterykoli clen jine vysadkove skupiny na okupovanem uzemi udelali s omracenym obycejnym vojakem Wehrmachtu, ktery by je po probrani prasknul.

[edelweiss]

A zase se z Mašínů dělají vojáci,hmm.Oni vojáci nebyli,neměli uniformy a zbraně nosili skrytě (za to se vojáci střílejí) Takže zase jsme u toho že Mašíni nejsou tím za co je zcela zjevně někteří chtějí mít.No a ještě dodám že jsi se opět uchýlil k zde obvyklé podpásovce nesouhlasící jedinec=komunista.Nikdo tady nehájí režim,jak naznačuješ,jen se poměrné části nelíbí metody,princip,či dokonce osoby Mašínů a jakýmkoli vnucováním rudé knížky do názoru to nezměníš.

[maldigola]

to je pořád dokola,polovině naší populace se nelíbí metody boje.Co už se má stát,aby si naši měšťáci uvědomili,že když chtějí mít svobodu,tak někdo musí udělat mokrou práci?Pokud si to neuvědomí a budou hrdinství vláčet blátem,budou tím oslabovat celý národ.Takže ta medaile je vlastně výchovná.

[edelweiss]

To- maldigola
politruk-demagog

[maldigola]

to už ti zbylo jen tohle?

[edelweiss]

To není urážka,to je pouhé konstatování.Občas fakt nevím jestli se mi nezdáš.

[ostrostrelec]

Nekdo tady argumentoval, ze Gabcik s Kubisem taky nepodrizli radoveho vojaka Wehrmachtu. No nepodrizli, ale ridic Heydricha to taky koupil, a byl to jen sofer, co si hledel sve prace a snazil se v ustrani prezit valku.

Tento příklad s Heydrichovým řidičem tady není na místě, onen řidič byl esesák, který potom jednoho z parašutistů pronásledoval s pistolí v ruce.
Ale tato moje poznámka je mimo téma, jenom jsem to chtěl uvést na pravou míru.

[bartus]

Luke: Vzhledem k tomu, že jasně deklaruješ, na jakou stranu patříš, tak se tendenčnosti tvé argumentace ani nedivím.
Pokladník, který převážel peníze na výplaty, pouze konal svoji práci. Kdyby ji konal za první republiky, tak by byl taky ozbrojený, kdyby ji konal dnes, byl by ozbrojený rovněž. Jeho prací bylo chránit svěřené peníze a udělal chybu, že na Mašíny nespustil palbu hned jak pojal podezření, že jde o lupiče. Jednal by zcela správně a zákonně, stejně jako kdyby to udělala nějaká ochranka při převozu peněz dneska.
Mašíni v tu chvíli nebojovali proti systému, protože krást peníze není odboj. To už by potom mohl být odbojář kdejaký zloděj, který ukradl pytel cementu z nějakého socialistického stavebního podniku.
Zrovna tak se dá smést se stolu i tvůj příklad s řidičem Heydricha. To byl ozbrojený voják a tak, jako neodsuzuju zabití tří východoněmeckých pohraničníků (i když jednoho z nich Mašíni střelili do zad, když se od nich vzdaloval), tak neodsuzuju ani jeho zabití. Pokud by jej ovšem Gabčík s Kubišem někde za rohem přepadli, odzbrojili, svázali a podřezali, pak bych to musel hodnotit jako zbytečnou vraždu zajatce.

A vraždit bezbranné zajatce se nemá. To dělají jen svině.

[Harquebusier]

Tohle téma opravdu rozděluje společnost a je jedno z těch, na které jednoznačná a správná odpověď asi neexistuje.

Já Mašíny obdivuju a s odbojem proti komunistickýmu režimu naprosto souhlasím. Přesto se ale domnívám, že vyznamenáváni by být neměli. Právě proto, že na jejich anabázi jsou "skvrny" v podobě zabití civilisty při loupeži a podřezanýho zajatce. Jasně, že pro ně bylo riziko nechat ho naživu (identifikace, popis, atd...), ale nemůžou ani po letech čekat, že za to budou vyznamenáni. Být na jejich místě, možná bych v sebezáchově jednal stejně jako oni, ale rozhodně bych si za to nenárokoval medaili, spíše bych se za to dost styděl. Nebo bych třeba byl humánní a nechal ho žít, na základě výpovědi poldy později dopaden a pověšen. Medaili bych dnes asi dostal - in memoriam. Někdy nelze mít všechno, život, čistý svědomí i medaile. Někdy se holt člověk ušpiní... Jak prezidenta Klause nemusím, v postoji k Mašínovým mu dávám zapravdu, nakonec shodl se na něm i se svým předchůdcem.

Luke zmiňoval, že vraždit zajatce se nemá. Ve válce se to někdy dělalo, kdy nebylo jinýho zbytí, ale šlo na obou stranách o vojáky, kteří "nesou do boje svou kůži na trh". Vzpomeňte na Zachraňte vojína Ryana, kdy kpt. Miller ušetřil život německýho vojáka proti vůli celého svého družstva průzkumníků. Byli na nepřátelským území, nemohli si dovolit ho tahat sebou, ale bylo mu proti mysli ho zabít, tak ho pustil. Později ho jeho šlechetnost stála život. Není to někdy jednoduchý, ale bylo to v rámci bojové operace ve válce a dalo by se pochopit, že kvůli životu jednoho nepřátelskýho zajatce nevystaví riziku více vlastních lidí.

[Smazaný uživatel 177]

Už mě to moc nebaví, ta argumentace je u některých dost slabá...
Takže - uniforma nepřítele nedělá,myslím,že např. partyzáni nebo odbojáři za WWII ( a třeba i komunisti ) uniformy např. ve městech moc nenosili
A peníze na odboj jsou velmi potřebné , to např. ta motorka kvůli pohyblivosti.
Ale vůbec : moc bych si přál,aby všichni tři jednou skončili s pěkným metálem na prsou 28.října na Hradě. D.

[Karl Třaskavina]

Harquebusier:
Zajatci v WW2 byli zabíjeni v masovém měřítku.
Z 90000 zajatých Němců u Stalingradu se jich po válce vrátilo něco přes pět tisíc...

[Harquebusier]

To Karl: Máš pravdu, já měl na mysli spíše "civilizovanější" vedení války na západní frontě, kde se to sice dělo také, ale ne v měřítku masovém. Ostatně, u těch německých zajatců šlo povětšinou o to, že byli utýráni v zajateckých táborech, často i po válce.