Josef Ma??n dostane medaili, ledy prolom? Topol?nek

[bartus]

maldigola: Nepřeháněj. Byla to spíše doba budovatelského nadšení, dneska se tomu smějem ve filmech, ale lidi to tenkrát brali jinak, to nadšení bylo skutečné a nehrané, alespon v prvních letech po válce. Když jsem se ptal rodičů, jak se tehdy žilo, tak říkali - normálně, chodilo se do práce (i v sobotu!), makalo se, aby se vydělaly peníze a uživila rodina, i když bylo všechno na lístky, o prázdninách se jelo na Berounku, kde se chytaly ryby, nebo do Beskyd, prostě normální život normálních lidí. Nějaké pražské procesy se lidí v Ostravě nebo Žilině moc netýkaly, bylo to něco, o čem akorát četli v novinách. A že by život každého určovaly tajné služby? To těžko, nevím, co by měli tajné služby ze sledování havířů nebo ocelářů ve Vítkovicích.

[Alexxxus]

2 Bartus, tak se zeptej rodičů jestli se jim náhodou neztratil nějaky kolega nebo kolegyně kterej řekl třeba jen tak na půl huby... Stalin je hajz nebo Kléma je kurva .... Možná už ho nikdy neviděli. A kecy o tom že to bylo jen v Praze jsou vo ho.ně.
Dobře si pamatuju jak děda na 3 dny zmizel ze statku jenom proto že řekl že Husák je zloděj a překupník a to byl rok 79 - 80 ...
Je to k Mašínům OT tak sorry. A co se ostravska a vítkovicka týká... stejně jako kladenska, 99% komunistů at už dobrovoně nebo z donucení ... dělnická pěst republiky... kdo je víc než horník... dobře si tuhle propagandu pamatuju.

A děda byl od Plané u Marianských Lázní jen tak pro upřesnění.

A když mně můj táta kterej sloužil jako PSák, vyprávěl jak byly masírovaný když někdo utíkal, měli za ůkol roztřílet kohokoliv kdo vlezl do pásma. tak se fakt nedivím že se přez dráty někdo prostřílel. A že mraky lidí přešli šikovně ? Kolik jich bylo agentů STB & NKVD & Stasi ? Ale to je jedno hlavně že jsou komouši v řiti ...

[maldigola]

já to nepřeháním a říkám,že jsem tu dobu zažil (v pohraničí),taky jsem tomu chtěl utéct,proto jsem byl kovanej komunista a znám ještě kovanější soudruhy,co do strany šli rovnou od gestapa nebo z uniformy hitlerjugend,aby se na to zapomělo.
Můj otec dostal pět let za malej dekret,máma byla údernice,sotva jsme se uživili,a fízlů nám lezlo do baráku jako vší.

[bartus]

Každý má holt jiné zkušenosti. Rodičům do baráku nikdy fízlové nelezli, taky nevím, co by tam hledali. Byli to obyčejní lidé, co normálně chodili do práce, nebyli komunisti, nebyli ani disidenti, neměli žádný majetek, takže jim nikdo nic neznárodnil (a já jsem taky nic nerestituoval) a žili normálním životem. A já si myslím, že takových obyčejných lidí byla v tomhle státe většina.

[maldigola]

Já nezpochybňuju,že máš pravdu a je dobré vědět,že tu dobu prožívali lidé různě,někteří šťastně a jiní velmi úkorně.To možná leccos vysvětluje-těžko proto očekávat,že dojdeme k nějaké shodě při posuzování událostí té doby.

[Kubajzz]

OTÁZKA: Pane Paumere udelal by jste to znova ?
Milan PaumerODPOVĚĎ: Určitě.

Dneska rozhovor s Milanem Paumerem
http://zpravy.idnes.cz/odpovedi.asp?t=paumer

[maldigola]

inu zajímavé čtení-takže ten strážmistr dostal dávku chloroformu a nebyl svázán.Na fotkách jsme viděli,že mrtvola byla svázaná s podřízlým hrdlem.Kdybych já byl na jejich místě,nepodřízl bych ho,ale zapíchl do srdce.Když totiž proříznete někomu krk,hrozně to šplíchá,je proto třeba mít nějakou deku a hodit přes hlavu,ale i tak to nadělá hrozně svinstva.Dotaz zní-nebyla ta fotka podvrh?Jako že ho svázali až potom včetně toho podříznutí?
Smrt v boji je osudem vojáka.Je to čestná smrt,kdy voják neumírá,nýbrž přestává žít.Proto se trochu divím těm reakcím pozůstalých,asi to nejsou vojáci.Správně by měli být rádi,že jejich příbuzní vešli do historie rukou hrdinů.(nebo by si snad přáli aby zašli na cirhozu z chlastu ?)

[edelweiss]

To- maldigola
Zase to nepřeháněj.
Pokud to tu nemohli vydržet,tak se měli zdejchnout.Dotud vše ok,ale ten banditizmus který nastartoval represe (všeci víme že bolševik se s nikým nemazal) to bylo zbytečné a ani v té době se to nesetkalo s kladným ohlasem,nejsme talibové.
Jinak policista není voják a ve službě nebojuje,takže stále neomílej jednu nepravdivou frázi.Policie je nástroj státu na prosazování vůle ale má jiné úkoly než armáda a i je jinak plni.

[Smazaný uživatel 177]

To bartus : neznám nikoho,kdo by byl z 50' let nadšený, možná soudruzi,kteří vychodili 5.třídu a stali se řediteli čehokoliv ....
Zato znám dost lidí,kteří byli zavřeni, rodiny kde děti nesměly studovat kvůli svému špatnému t.j. nedělnickému původu, inženýry a právníky,kteří pracovali jako dělníci na dráze a mohl bych pokračovat. A ti lidé nic neprovedli ,jen třeba chodili do kostela a nebo se jen prostě neangažovali,to ale asi nevíš co to tenkrát znamenalo. A taky se trestalo za neúčast ve volbách - tak to mám vlastní zkušenost z roku 1980 .
Jsem totiž pamětník i těch 50 let. D.

[maldigola]

Podle stalinské poučky o zostřování třídního boje v období vítězství socialismu byly represe nachystány i bez toho jak ty říkáš banditizmu.Jestli si tedy myslíš,že ty represe byly něčím vyvolané,tak nebyly,vychází to z marx.-leninského učení o třídním boji,můžeš mi to věřit,já to vtloukal vojákům do hlav snad dvacet let.Ten banditizmus se pak výborně hodil jako záminka ke kde čemu.
Funkce policisty mi vlastně nikdy jasná nebyla,vždy jsem je chápal jako jakousi nevycválanou a nafoukanou složku armády a nejraděj bych jim nakopal pr..

[bartus]

maldigola: Tak budto lže Mašín, nebo Paumer. Já bych to tipoval spíše na Paumera, který se nyní snaží, aby to veřejnost viděla v lepším světle a nechce třeba odpovídat na otázky, co udělali s ukradenými penězi (kromě nábytku si koupili ještě dvě motorky, páni odbojáří!) a taky tvrdí, že Honzátko nebyl při podřezání svázaný, přičemž Mašín v knize "Jenom ne strach" (Ota Rambousek) říká, že strážmistr Honzátko svázaný byl.
Já to vidím tak, že Paumer si moc dobře uvědomuje nálady ve veřejnosti a snaží se to přikrášlovat, bohužel se mu to moc nedaří. I kdyby totiž Honzátko svázaný nebyl, tak zcela určitě byl v tu chvíli odzbrojený a omámený, tudíž to nebyl voják, ale bezbranný zajatec. A vraždy zajatců zakazují všechny mezinárodní válečné konvence a je to považováno za válečný zločin.

[Kubajzz]

Tak soudruh Paroubek nám to opět vysvětlil.
http://paroubek.blog.idnes.cz/c/27097/T ... lanka.html

Tak podle něj je svoboda sice drahá a vysoká hodnota, ale bojovat za ni se zbraní v ruce je nesprávný prostředek.
Takže až nás někdo napadne nebo nás bude chtít opět zotročit, tak hlavně neberte do ruky zbraně.
Prostě nestarejte se o to, protože "Paroubek to zařídí".

[edelweiss]

To- maldigola
Neboj třídní boj si ještě stále nesu v živé paměti.To už se asi zapomenout nedá.K třídnímu boji represe jistě patří,ovšem odpor to jen stupňuje.Jednoduchý příklad atentát na Haydricha,to co se potom stalo to jistě ti popravení vesničani potřebovali k životu.Každá akce budí reakci.Pokud nejsi schopen reakci zastavit tak nedělej akci.Je potom spíše komické místo boje hrdinného boje do posledního muže,zbaběle utéct před následky svých činů.Pár desítek let už si výmluvu a boj za cokoli vymyslí kde kdo.Kdyby měli až tak čisté svědomí tak by se nebáli se tu volně promenovat,jenomže se 100% najde někdo dotčený kdo nezapomněl,tedy reakce v pohotovosti.

[Kubajzz]

2bartus:
Mezinárodní konvence platí pro mezinárodní konflikty. Ne pro partyzánskou válku.

[edelweiss]

To- Kubajzz
Obávám se že ani pan Paroubek nic nezařídí.
Ovšem hodnotil to nemastně neslaně,určitě se shodneme na tom že kdyby se něco stalo,tak to bude každý sám za sebe.Naše vláda není schopná aktivního odporu proti ničemu.Natož se vůbec na něčem dohodnout.