Drulov Rada 5,5 mm CO2

Kubajzz · Příspěvek od **Kubajzz** » 06 led 2007 12:19

S tím CO2 a výkonem je to úplně stejné jako s černým prachem.
Přisypáváš přisypáváš, rychlost roste a roste a pak se najednou dostaneš do bodu, kdy můžeš přisypávat kolik chceš a rychlost se už prostě nehne. A zjistíš, že bys musel použít bezdýmý prach, s kterým se dostaneš do zcela jiných dimenzí. No a u CO2 je ten bod někde těsně za hranicí 200m/s, dál už musíš tlačit vzduchem. Proto je taky efektivnější mít ráži .22 než .177, protože obě mají skoro stejné dosažitelné maximum, ale .22 je dvakrát těžší, tudíž má při stejné rychlosti dvojnásobný výkon.

240m/s jako běžné věci nevěřím, ani u Rady, navíc s krátkou hlavní. To bych musel fakt vidět na vlastní oči.

Alexxxus · Příspěvek od **Alexxxus** » 06 led 2007 13:37

Fakt zatim nevim jakou ma rychlost ale hned jak sezenu nejake chrono tak to sem dam, je jasne ze .22 ma furu vyhod na energii dopadu.

3022 · Příspěvek od **3022** » 06 led 2007 14:51

Souhlasim, ze je to hodne jako s tim cernym prachem - taky je tam ostatne hlavni problem v tezkych casticich a dosazitelnym tlaku... ale CO2 narozdil od cernyho prachu nesmrdi, nezanasi hlaven, nedela oblaka dymu - coz jsou taky hodne podstatny duvody proc se misto cernyho pouziva bezdymnej prach (a treba u tezkych, pomalych pistolovych naboju jako .38 Special nebo .45 ACP to byli hlavni duvody proc se u nich preslo na bezdymnej prach). A taky zas na druhou stranu, ten vykon bezdymnyho prachu (u pusek) si zas pak vynutil vyrobu oplasteny munice, s cimz treba myslim u vzduchovek pocitat moc nemuzeme, takze stejne, i ten vykon s tim vzduchem bude mit svoji fyzikalni hranici at uz bude dana chovani strely diabolo, olova, nebo necim jinym.

I se zbranema na cernej prach a olovo ale slo ostatne tim ci onim zpusobem dosahnout vysokych vykonu a strilet i na velmi velkou vzdalenost - viz. predovka Whitworth a strelba na 800-1600 yardu za obcansky valky.

A i celkove vzhledem k pozadovanym (a legislativne povolenym) vykonum u vzduchovek... proste bych rozhodne nerek, ze tu kdy bude takovej rozdil a takova "zastaralost" CO2 oproti HPA/N2 jako je tomu u cernyho a bezdymnyho prachu, navic tu sou (minimalne zatim, ale pravdepodobne i v budoucnu) podstatny rozdily v porizovacich nakladech i v dostupnosti plneni.

Zkratka, pro me asi ty dva podstany body:

1. ja osobne tem 240 m/s s CO2 (nerikam ze prave u "kratkohlavnovy" RADY, ale proc zas ne) verim. Psalo to dost lidi ktery za lhare nebo hlupaky nemam. Pokud nekdo neveri, nevadi - kazdej si muzeme verit v co chceme a dokud to si to nekdo z nas prakticky neoveri, je to zkratka jen o ty vire.

2. zbrane na CO2 rozhodne nepatri do staryho zeleza. Maji svoje vyhody i nevyhody, ale ty vyhody podle me prevazoujou. Je hloupost divat se na CO2 nekriticky, ale stejna hlopoust by byla tvrdit, ze vetrovka je ve vsem lepsi.

myzrael · Příspěvek od **myzrael** » 06 led 2007 16:56

To 3022:

Zbraně na CO2 jsou podle mě super. U mě je největší nevýhodou je u CO2 hlavně plnění, u Norconie 78 jdou používat pouze jednorázový bobmičky ( už kvůli tomu bych si jí nekoupil, prostě nerad věci zahazuji, můj problém ). U výkoných CO2, jako Rada nebo Sokol (puška) na ten samý zpusob co jsem tady četl vydrží 150 g bombička na 25 ran. Ty píšeš ehm minimálně 350 výstřelů

, to by potom byla naprostá pohodička, to bych si to klidně i plnil.

Já vím že u Paintballových zbraní je to nějaký jiný, hrál jsem to jen jednou (super hra), vystřelil jsem tak 500 - 600 kuliček a prázdný to ještě nebylo. To mi pověz jak je toto možný:). Jsem z toho docela zmatený.

Ta úsťovka je přeci jenom taky důležitá na delší vzdálenosti, tady v tom má větrovka větší potenciál, akorát mě pěkně s**e, že se dá u nás normálně sehnat jen z CZUB, ještě ke všemu pěkně drahá. V zahraničních obchodech jich je v přepočtu do 15000 kč plno.

3022 · Příspěvek od **3022** » 06 led 2007 17:48

Pokud vim, tak RADA, TAU-5,6,7 a LOV 21 - vsechny tyhle maji defacto stejne resenej zasobnik i jeho plneni (u ty RADY si nejsem jistej, ale vypada to tak) kterej vymyslel pan Uhrincar - v rukojeti je utesnenej prostor, kde s jednou zadkou muzes pouzit 12g nebo 7g sifonovy bombicky, nebo muzes ten prostor s jinou zadkou ktera ma jednoduchej jednosmernej ventilem plnit z ty kivety.

Osobne mam vyzkouseny, ze TAUka dokaze dat pri primereny ustovy rychlosti z 12g bombicky pres 60 ran (kdyz jsem strilel VzPi60 rozhodne sem nemusel menit bombicku pred dostrilenim 60-tky), coz vychazi na spotrebu 0,2g na vystrel. Coz myslim rozhodne neni spatny, z tech 150g v Kivete bys teoreticky dal 750 ran (prakticky pochopitelne min, pac tam ke konci dojde k nejaky "slepy" expanzi - kdy se podstatna cast poslednich gramu CO2 spotrebuje na to, aby zaplnila ten velkej prostor lahve).

Celkem logicky, kdyz ma neco vetsi vykon, spotrebuje pri tom vic plynu, takze ta RADA ktera strili pry temi 240 m/s pri razi 4,5mm (nebo snad 160 m/s pri 5,5mm) - ale zkratka rozhodne vic - nebude mit stejnou spotrebu a neda stejnej pocet ran jako treba TAU-7 ktera strili max. 180 m/s ale vetsinou si ji lidi nastavujou na 140-150 m/s.

Ale i tak je tu 25 ran na 150g blbost. Myslim zes to spatne pochopil - jde nejspis o to, ze to nekomu dava 25 ran z toho tlakovyho zasobniku v rukojeti kterej naplnil z ty kivety (a kterej z ni pak muze doplnit jeste nekolikrat). A tady si musis uvedomit, ze naplnit ten zasobnik uplne je celkem problematicky (protoze pri jeho plneni narozdil od pripadu s plnenim ty Kivety nemuzes vyuzit toho chlazeni - pistoli nestrkas do mrazaku

), takze ikdyz je tam vlastne vic vyuzitelnyho prostoru pro CO2 nez v ty 12g bombicce, lidi tam zpravidla ani tech 12g natlacit nedokazou. Podle my zkusenosti je u TAU-7 plneny kivetou zpravidla pocet vystrelu o nejakych 15-20 ran nizsi nez u 12g bombicky. Takze rekneme, ze kdyz ten plynovej zasobnik v rukojeti ty RADY naplnis kivetou je tam treba jen 10g CO2, coz na 25 ran da spotrebu 0,4g na vystrel coz myslim u nejaky takovy "tezce prehuleny" CO2 pistole, ktera pravdepodobne vubec neni ladena na efektivitu (od narkotizacni zbrane GIP jiste nikdo nepozadoval vysokej pocet ran na jednu napln - vetsinou asi bohate stacilo kdyz zvladla dat tak min. 5 ran i pri ledabylim naplneni) celkem jde.

Jinak v paintballu jsou taky zbrane na 12g bombicky (u nas sou rozsireny prakticky jen PGP a ZGP, ale v zahranici je jich spousta), rika se tomu kategorie Stock Class a v urcitych kruzich je neskonale popularni. A u techdle zbrani je pocet vystrelu na jednu 12g bombicku celkem dulezitej a tyhle zbrane se pak casto ladi na efektivitu. Nejlepsi z nich dokazi pri obvykly paintballacky rychlosti (260-285 fps) vystrelit 35-55 ran, coz dela spotrebu rekneme 0,2-0,3g na vystrel... cily tady vidis, ze proti treba TAU-7 ty paintballovy flinty nejsou z hlediska ucinnosti vyuziti plynu vubec nijak lepsi, vetsina z tech co pouziva ty velky flasky je naopak ve skutecnosti daleko horsi (pri tech 260-285 fps nezridkakdy spotrebujou i neco malo pres 1g CO2 na vystrel)... jednak proste proto, ze toho plynu maji v tech flaskach k dispozici hodne (a nemusi s nim setrit) a castecne taky proto, ze jim krmi i automatiku - tedy nabijeni, natahovani.

Cily je to podle me prevazne otazka toho plneni. Pokud nechas na RADU tu kivetu nasroubouvanou, urcite ti z ni da aspon 200 ran, osobne bych to fakt sacoval spis na min. tech 300, ale opravdu nevim, kolik to pri takovym vykonu takova pistole na CO2 zere, to se neda odhadnout.

Pro nazornost se podivej treba na tenhle graf http://www.pgp.mysteria.cz/ladeni_PGP/P ... onnost.gif - je tam krivka seriovyho Sheridan PGP (konstrukce ventilu je velmi podobna tomu QB78) a stejnyho PGP ktery sem ladil na efektivitu - bez jakychkoliv nezadoucich efektu se ustova rychlost i pocet ran zvysil... pro paintball to vyslo na prakticky dvojnasobek uzitecnych vystrelu z naprosto stejny 12g bombicky a to pri obecne lepsich vykonech... a s tim, ze nejvetsi problem tam byl udrzet se vzdy pod tamnejsim bezpecnostnim limitem 300 fps.

Kdyby te zajimalo neco ohledne toho ladeni na vykonnost, mrkni na tohle:
http://www.pgp.mysteria.cz/ladeni_P68/ladeni_P68.htm
nebo si muzes precist neco z tohodle: http://www.pgp.mysteria.cz/ladeni_PGP/v ... ladeni.htm, kdybys ses nudil. V podstate jde o to, ze se v tech zbranich zlepsuje hospodarnost vyuziti plynu skrz jeho lepsi davkovani, rychlejsi prutoky do komory a jeho mensi nechtenou expanzi ve zbrani.

U ty Norconie 78 je treba jeden z hlavnich problemu s efektivitou vyuziti CO2 ten, ze pouziva dve 12g bombicky otoceni proti sobe - sice tam tak mas vic plynu, ale mas tam vetsi volnej prostor k jeho expanzi, zvlast ke konci dost tlaku zkratka ztratis jen tim, ze ten zbytek CO2 se ti rozprostre do prazdnych mist kde puvodne byli jeho zasoby.

Ale tak jako tak, pochybuju ze by ti nejaka tady prodavana vzduchovka na CO2 zrala pres 0,6g na vystrel, nebo dokonce pres 1 gram, takze kdyz na to "pevne" napojis tu kivetu ktera ma kapacitu 150g (sou ale myslim i mensi, jen 120g nebo nejak tak), nebo paintballovou lahev, kde ta kapacita je 99g (3,5oz), 255g (9oz), 283g (10oz), 340g (12oz) nebo az 680g (24oz)... z jedny flasky minimalne 300, maximalne nejakych 2500 vystrelu. Pricemz me u paintballovejch flint co pouzivaj ty velky lahve, plneny z hasicaku plyn na jeden vystrel prijde pri 150 Kc za 6,2 Kc CO2 na 0,08 Kc.

Cily osobne v tom nevidim problem.

3022 · Příspěvek od **3022** » 06 led 2007 17:59

Jinak ta Norconie 78 se da pochopitelne taky predelat aby na ni sly ty velky flasky. Podivej:

Obrázek

- je to tady na ty strance dole: http://www.cooper-t.com/airguns.html za 60 US dolaru bez tlakovy flasky. Pro americkeho cloveka celkem lidova cena. U nas je pochopitelne prace jinak placena a platis dopravu, ale nic ti nebrani nechat si to udelat.

Princip je ten, ze tam kam do QB78 normalne soupes ty bombicky das misto nich takovy tlakovy pouzdro (http://www.cooper-t.com/images/crosman-22xx.jpg nebo http://www.cooper-t.com/images/8150intbulkfill.jpg) ktery ti spolecne s zadkou vepredu udela malou tlakovou nadobu a na tu pres jiz zminovanou hadicku s 1/8 NPT a nastavec na tlakove lahve s G1/2 pripojis tu paintballovou flasku... nebo ty mensi flasky (3.5oz) se pridelavaj primo na to, bez hadicek.

Bez problemu by to samozrejme slo udelat i na kiveru - jde jen o to si to omerit a nechat si vyrobit dva soustruzeny dily (kvuli tlaku se toho bat toho nemusis, pac to muzes predimenzovat jako krava). Vcelku prkotina, paklize mas nejaky zakladni technicky vzdelani (mereni, kotovani) a znamyho soustruznika.

Nebo se podivej na TAU-200. Technicky to neni problem.

3022 · Příspěvek od **3022** » 06 led 2007 18:01

myzrael píše:Ta úsťovka je přeci jenom taky důležitá na delší vzdálenosti, tady v tom má větrovka větší potenciál, akorát mě pěkně s**e, že se dá u nás normálně sehnat jen z CZUB, ještě ke všemu pěkně drahá. V zahraničních obchodech jich je v přepočtu do 15000 kč plno.

Myslel jsem ze nova CZ200 se tu bezne prodava za 12000 Kc. Nebo ne?

...moc sem se o ni nezajimal - i 12 tisic je uz na me docela moc.

Voris · Příspěvek od **Voris** » 06 led 2007 18:12

Zachraň se, kdo můžeš. Grafoman!

CZ 200S se prodává kolem 10 tis. Kč.

3022 · Příspěvek od **3022** » 06 led 2007 18:15

Hmm... mam kurz rychlopsani

Slim Jim · Příspěvek od **Slim Jim** » 06 led 2007 18:20

To já taky. Ale moji rychlost poněkud kazí skutečnost, že mé překlepy stejně nejdou pod 50%

.

myzrael · Příspěvek od **myzrael** » 06 led 2007 18:51

Tak já to s tím plněním pochopil asi zase blbě (o pár stránek zpět jsem se na to ptal:). Tak jestli by mohli ještě praktivé Sifon a Alexxus napsat, na kolik výstřelů padne celá 150 g kiveta.

CZ 200 S stojí 9580 kč v český zbrojovce a 9200 kč na Gunshopu a Finexhobby, stejně je to dost, ale pokud do jara neseženu starší, tak si jí koupím (už mám puškohled Delta 4x32AO a dvojče 300 bar od Troje. CO2 zbraň bych chtěl taky, to by větrovka musela počkat další rok zase (líbí se mi všechny Drulovky). To bych ale zase musel koupit hásičák na CO2.

myzrael · Příspěvek od **myzrael** » 06 led 2007 19:04

Jo já taky umím psát všemi deseti kolem 200-250, ale zase nejsem schopen tak rychle myslet

takže, toho nikdy moc nenakecám. Jinak díky za vyčerpávající informace.
3022
Jo ještě jsem se chtěl zeptat, co plánuješ koupit za vzduchovku ?

3022 · Příspěvek od **3022** » 06 led 2007 19:53

myzrael:
rek bych ze by stacilo, kdyby ti zvazil kolik bezne do te RADY nacepuje toho CO2 z kivety (vahu pred a po plneni ty nadrzky) z toho to pres tech cca. 25 ran muzes slusne odvodit, asi lip, nez se ti on napocita do ran z kivety

.

U ty my flinty ja jeste nevim. Dost pravdepodobne to bude ta QB78, protoze se mi libi, je cenove celkem prizniva, jeji konstrukce je opravdu velmi blizka tomu co duverne znam a na netu je spousta informaci jak ji upravovat a vsechno okolo. Ale mozna koupim nejakou levnou natahovaci pistovou Cinu (treba B1 nebo B3 za 1150 nebo 1600) a az me prestane bavit, pouziju hlaven k vyrobe nejakyho vlastniho COcka. Nejspis by to byl nejakej bullpup. Vzhledem k my profesi ma totiz celkem slusny vyrobni moznosti

, ze bych byl sam sikovnej, to se bohuzel moc rict neda. Kazdopadne to vidim na razi. 5,5mm. Ve 4-a-pulce mam svoji TAU-7 se kterou jsem uz leta max. spokojenej a ktera je bezva do baracku. Fejakou tu flinticku chci na ven. S optikou tak na 15,20 metriku...

3022 · Příspěvek od **3022** » 06 led 2007 19:56

Jinak vsechny vyrobky z Drulova muzu vrele doporucit. Ne ze bych je vsechny znal

ale na jejich kvalitu a uzitne hodnoty sem si vybudoval jednoznacny nazor.

- dalsi ceska firmicka na kterou by sme mely byt pravem hrdi.