Zhorel nam hrad "Krasna Horka"
Moderátoři: Moderátoři, GunShop.cz
Re: Zhorel nam hrad "Krasna Horka"
podla mna to je vacsia tragedia ako akykolvek vysledok dnesnych volieb
Re: Zhorel nam hrad "Krasna Horka"
Za stredoveký hrad by sam na páchateľoch aplikoval stredoveké právo.
Crosman 357 6" .177 (CO2) + laser
Crosman 2100 Classic .177 (PCA)
Hatsan AT44-10S LW .177 (PCP)
Crosman 2100 Classic .177 (PCA)
Hatsan AT44-10S LW .177 (PCP)
Re: Zhorel nam hrad "Krasna Horka"
Divim se,když vidim tu spálenou plochu,že na ně někdo nezavolal policajty už na začátku,kdyš hořela tráva.Nevim jak u vás,ale u nás je vypalování zakázáno.
Jinak když slyším výraz "Romské děti",tak si už vybavuju nevinnost,jakože to maj v životě těžký a že je jako nechápeme.Asi jim budeme muset víc naslouchat a tolerovat jejich záliby,abychom je pochopili.To bude asi jediná cesta,jak se dostat zpátky do doby kamenné.Auschwitz......ups chtěl jsem napsat šmitec,ale byl jsem myšlenkama jinde
Jinak když slyším výraz "Romské děti",tak si už vybavuju nevinnost,jakože to maj v životě těžký a že je jako nechápeme.Asi jim budeme muset víc naslouchat a tolerovat jejich záliby,abychom je pochopili.To bude asi jediná cesta,jak se dostat zpátky do doby kamenné.Auschwitz......ups chtěl jsem napsat šmitec,ale byl jsem myšlenkama jinde
Narazit na špatný kus se stane.... ,ale je to určité procento blížící se pravděpodobnosti......
Re: Zhorel nam hrad "Krasna Horka"
Aj u nás je vypaľovanie zakázané - teda pre koho ako.milius píše:Divim se,když vidim tu spálenou plochu,že na ně někdo nezavolal policajty už na začátku,kdyš hořela tráva.Nevim jak u vás,ale u nás je vypalování zakázáno.
Policajtov? Dýk veď to je ten, oné - rasyzmús...
Jak nazýváš lidi, kteří když jsou ohroženi, tak se nebrání, jen utečou a schovávají se?
Civilizovaní?
Civilizovaní?
Re: Zhorel nam hrad "Krasna Horka"
Citujem z jedneho CZ fora:
"Viníky by měli zavřít, až zčernají. Pokud je to fyziologicky možné."
"Viníky by měli zavřít, až zčernají. Pokud je to fyziologicky možné."
na zaciatku bola Slavia 630, 4,5mm ...
-
- Příspěvky: 296
- Registrován: 19 led 2008 17:10
Re: Zhorel nam hrad "Krasna Horka"
Hradu je škoda. Snad se Vám ho zase podaří dát do původního stavu. Zajímalo by mě co skončilo v plamenech (kromě střechy a krovů) a co se podařilo vynosit. Zatím co jsem četl tak je v háji jenom střecha ne?
Nechápu že hrad měl šindelovou střechu. Jistě to je (bylo) historicky věrné, sakra drahé a jak se ukázalo tak i hořlavé.
Jsem asi poslední kdo by se zastával cikánů kvůli jejich "jiné mentalitě", "odlišnosti" ale, nadávat jim kvůli tomuhle je hloupé. Pálení listí je u nás také zakázáno a přesto ho každý pálí. Tohle bych zrovna jako multikulturní obohacení nepřijde. Ohledně cikánů mě za srdce spíše bere osud pána co má dům v Malackách a obec mu pořídila černé sousedy. http://www.oskardobrovodsky.sk/ (Adresa pro zaslání nábojů tam někde bude.)
Nechápu že hrad měl šindelovou střechu. Jistě to je (bylo) historicky věrné, sakra drahé a jak se ukázalo tak i hořlavé.
Jsem asi poslední kdo by se zastával cikánů kvůli jejich "jiné mentalitě", "odlišnosti" ale, nadávat jim kvůli tomuhle je hloupé. Pálení listí je u nás také zakázáno a přesto ho každý pálí. Tohle bych zrovna jako multikulturní obohacení nepřijde. Ohledně cikánů mě za srdce spíše bere osud pána co má dům v Malackách a obec mu pořídila černé sousedy. http://www.oskardobrovodsky.sk/ (Adresa pro zaslání nábojů tam někde bude.)
Čtu v poslední době tak strašné věci o kouření, že jsem se rozhodl přestat číst. - Winston Churchuil
Re: Zhorel nam hrad "Krasna Horka"
Za chování svých dětí odpovídají rodiče a tím pádem jsou trestně odpovědní za škody způsobené svými dětmi.Rodičům doživotně sebrat soc.dávky na splácení škody a smrady poslat na převýchovu třeba do Kanady(když si tam o nás myslí že jsme rasisti,tak ať se předvedou)
Re: Zhorel nam hrad "Krasna Horka"
Z viacerych zdrojov som pocul, ze poslednu dobu si nasli ciganske deti novu "hru - zabavu". Podpaluju travu pri osadach len preto, aby videli hasiacich poziarnikov a ich blikajuce auta. A ze neraz chcu vidiet tych poziarnikov na tom istom mieste aj niekolko krat cez den.Lettow-Vorbeck píše:... Jsem asi poslední kdo by se zastával cikánů kvůli jejich "jiné mentalitě", "odlišnosti" ale, nadávat jim kvůli tomuhle je hloupé. ...
Hladal som o tomto na nete nejake clanky, ale nejak som to nevedel najst. Akurat toto:
Lunik IX. Tunajšie deti trávu podpália, aby videli hasičov hasiť.
Vsimnite si popis fotky vpravo hore. Ale je to tak vraj aj inde na SK.
na zaciatku bola Slavia 630, 4,5mm ...
Re: Zhorel nam hrad "Krasna Horka"
Široká verejnosť nebola doteraz na Slovensku konfrontovaná s tak tragicky pôsobiacou katastrofou, týkajúcou sa kultúrneho dedičstva. Reakcie ľudí na rozsiahly požiar, ktorý zachvátil Krásnu Hôrku popoludní 10. marca boli prekvapivé a dojímavé. Mnohí s plačom a so slzami v očiach, spravodlivou rozhorčenosťou či odhodlaním okamžite a všemožne pomocť, prijali správu o skaze jedného z našich najzachovalejších hradov. Čo sa vlastne stalo, nikto ešte poriadne nevie a tak skoro to objasnené asi ani nebude.
Treba si však uvedomiť jednu zásadnú skutočnosť, že podpaľač, teda človek, ktorý oheň založil, nie je priamo zodpovedný za to, že hrad vyhorel. Okolo hradu sa nachádza prebujnelý krovinatý porast, spadnuté stromy a suchá tráva, čo je ideálne prostredie pre vznik lesného požiaru. Pred niekoľkými rokmi bol zavŕšený spor medzi SNM – Múzeom Betliar a Štátnymi lesmi o hradný kopec, ktorý napokon získalo múzeum. Jeho údržba a čistenie boli teda v plnej kompetencii betliarskej administratívy, ktorá dokonca v rámci svojej štruktúry má aj „oddelenie historickej zelene“. Toto oddelenie pracuje, alebo by malo pracovať, v úzkej súčinnosti s Krajským pamiatkovým úradom, ktorý riaditeľstvu Múzea Betliar v minulosti doručil rozhodnutie na papieri, v ktorom požaduje výrub a očistenie hradného kopca, práve kvôli ochrane pred možným požiarom. Na improvizovanej tlačovej konferencii minister Daniel Krajcer vyhlásil, že kríky neboli z okolia hradu odstránené pre nesúhlas ochranárov... Ak by to tak aj bolo, rokovaním a logickou argumentáciou, že nejde o historický park, ani o storočné lipy, ale o náletovú vegetáciu, nijako nesúvisiacu s historickou podstatou objektu, by sa prišlo na nejaké riešenie. Ale ako sme už na to u nás zvyknutí, asi nebola vôľa túto tému otvárať, veď aj tak sa nič nestane. A stalo sa!
Zhoreli všetky strechy v hradnom komplexe, nedávno obnovený gotický palác zhorel celý aj s interiérom a veľkou zbierkou historických zbraní zo 16. a 17. storočia, interiéry stredného a dolného hradu sú čiastočne zatečené a zadymené. Toto všetko (a teraz len Boh vie, že čo všetko ešte) sa neudialo len vďaka „zákonom chránenému“ plevelnému porastu. Otázniky visia aj nad protipožiarnym zabezpečením krovov a strešných konštrukcií hradu. Pozornosti asi ani jedného z návšetvníkov neuniklo pri prehliadke tzv. horného hradu, že strecha asi nie je tak celkom v poriadku, keď kde tam chýbal šindeľ, kde tam pršalo či snežilo do expozície a kde tam bola len tak pribitá nejaká lata. Mám v živej pamäti ako pred pár rokmi, keď menili šindle, pobehovali po streche páni v monterkách a šindle natierali farbou. Áno, šindle, ktoré mali stmavnúť prirodzene, pod vplyvom poveternostných podmienok. O tom, že na hrade nie je voda v žiadnej podobe, sa zmieňovať ani nebudem...
Šafárenie s kultúrnym dedičstvom bohužiaľ nie je v Múzeu Betliar ničím výnimočným. V roku 2005 z betliarskeho parku na dvakrát ukradli tri sochy, medzi nimi, na Slovensku unikátu plastiku Budhu. Pobúrenie verejnosti však časom pominulo, žiadna hlava nepadla, nikto za nič neniesol zodpovednosť, pričom varovania a odporúčania nahradenia originálov sôch epoxidovými kópiami boli pracovníkom múzea niekoľkokrát tlmočné. V tom čase múzeum zamestnávalo istého pána, ktorý sa prihlásil ako dobrovoľný strážnik parku, bez nároku na honorár! Tvrdil o sebe, že žije podľa Budhovho učenia, okolo jeho sochy pálil vonné tyčinky a do práce chodil na veľkom čiernom aute... Je to nanajvyš zvláštne, hodné aspoň niekoľkých otázok, tie však nikto nevyslovil.
Aj vtedy a aj teraz sa novinári i policajti a poisťováci pýtajú na škody, o akú ide sumu a koľko to mohlo, či bude stáť. Odpoveď sa samozrejme dá vyčísliť aj v eurách, ale obávam sa, že žiadna čiastka nevyjadrí nenávratnú stratu. Po Druhej svetovej vojne zostalo na Slovensku asi iba šesť takých historických interiérov, ktoré sa úplne nerozkradli. Šesť z celkového počtu viac než 450! Počítajme teda a pokúsme sa predstaviť si, koľko asi môže stáť meč Jána Zápoľského, ktorý mal vo svojej zbierke gróf Emanuel Andrássy a teraz sa povaľuje pokrivený a zničený v troskách hradu? Rozmerné barokové olejomaľby, balkánske a turecké zbrane alebo barokové zvony, ktoré zrejme naposledy tupo zazvonili keď sa rútili z výšky na premočené klenby barokovej kaplnky... Aká je hodnota miesta, kde niekto prežije svoje destvo, kde pochová svojich predkov alebo len zažije niečo pekné? Nenapadá mi nič lepsie, ako citovať nášho zosnulého kolegu Gabiho Tökölyho, ktorý parafrázujúc Sándora Máraia napísal “…bolí NÁS, keď do prachu nevládne padne ďalší utrápený stĺp, MY cítime krutú bolesť bezmocného výkriku prázdnoty, ozývajúceho sa medzi rozpadajúcimi sa múrmi…” Zo dňa na deň sme chudobnejší.
Ľudia znalí histórie hradu prirovnávali včerajšiu tragédiu k požiaru z roku 1817, kedy hrad zasiahol blesk. História sa zopakovala s takmer chirurgickou presnosťou – vtedy, podobne ako dnes, do tla vyhorela najstaršia časť hradu a jeho strechy. Vtedajšia majiteľka panstva, vdova po Štefanovi III. Andrássym grófka Mária Festetich však reagovala rýchlo a hrad dala aspoň pod novú strechu. Zabránila tak jeho pustnutiu a chátraniu. Chceme veriť, že kompetentní nestratia duchaplnosť a nenechajú obnažené klenby a stropy vystavené dlho nepriaznivým poveternostným podmienkam a rovnako, že zaujmú stanovisko aj k otázke zodpovednosti za vzniknutý stav.
Médiami a diskusnými fórami prebleskli informácie o tom, že pôvodcom požiaru boli Rómovia z obce Krásnohorské Podhradie. Túto informáciu si bez váhania osvojila aj riaditeľka Múzea Betliar Eva Lázárová, ktorá dokonca kritizovala nízke pokuty za vypaľovanie trávy a aj minister Krajcer podotkol, že treba robiť poriadky s neprisposobivými spoluobčanmi. Pálenie trávy je zakázané a určite nesprávne, no rovnako scestné je „hádzanie“ viny na „neznámeho páchateľa“, zvlášť ak je príslušníkom minority, v záujme odpútania pozornosti od vlastnej miery zodpovednosti.
Július Barczi
historik umenia
expert na sídla a zbierky rodu Andrássy
Treba si však uvedomiť jednu zásadnú skutočnosť, že podpaľač, teda človek, ktorý oheň založil, nie je priamo zodpovedný za to, že hrad vyhorel. Okolo hradu sa nachádza prebujnelý krovinatý porast, spadnuté stromy a suchá tráva, čo je ideálne prostredie pre vznik lesného požiaru. Pred niekoľkými rokmi bol zavŕšený spor medzi SNM – Múzeom Betliar a Štátnymi lesmi o hradný kopec, ktorý napokon získalo múzeum. Jeho údržba a čistenie boli teda v plnej kompetencii betliarskej administratívy, ktorá dokonca v rámci svojej štruktúry má aj „oddelenie historickej zelene“. Toto oddelenie pracuje, alebo by malo pracovať, v úzkej súčinnosti s Krajským pamiatkovým úradom, ktorý riaditeľstvu Múzea Betliar v minulosti doručil rozhodnutie na papieri, v ktorom požaduje výrub a očistenie hradného kopca, práve kvôli ochrane pred možným požiarom. Na improvizovanej tlačovej konferencii minister Daniel Krajcer vyhlásil, že kríky neboli z okolia hradu odstránené pre nesúhlas ochranárov... Ak by to tak aj bolo, rokovaním a logickou argumentáciou, že nejde o historický park, ani o storočné lipy, ale o náletovú vegetáciu, nijako nesúvisiacu s historickou podstatou objektu, by sa prišlo na nejaké riešenie. Ale ako sme už na to u nás zvyknutí, asi nebola vôľa túto tému otvárať, veď aj tak sa nič nestane. A stalo sa!
Zhoreli všetky strechy v hradnom komplexe, nedávno obnovený gotický palác zhorel celý aj s interiérom a veľkou zbierkou historických zbraní zo 16. a 17. storočia, interiéry stredného a dolného hradu sú čiastočne zatečené a zadymené. Toto všetko (a teraz len Boh vie, že čo všetko ešte) sa neudialo len vďaka „zákonom chránenému“ plevelnému porastu. Otázniky visia aj nad protipožiarnym zabezpečením krovov a strešných konštrukcií hradu. Pozornosti asi ani jedného z návšetvníkov neuniklo pri prehliadke tzv. horného hradu, že strecha asi nie je tak celkom v poriadku, keď kde tam chýbal šindeľ, kde tam pršalo či snežilo do expozície a kde tam bola len tak pribitá nejaká lata. Mám v živej pamäti ako pred pár rokmi, keď menili šindle, pobehovali po streche páni v monterkách a šindle natierali farbou. Áno, šindle, ktoré mali stmavnúť prirodzene, pod vplyvom poveternostných podmienok. O tom, že na hrade nie je voda v žiadnej podobe, sa zmieňovať ani nebudem...
Šafárenie s kultúrnym dedičstvom bohužiaľ nie je v Múzeu Betliar ničím výnimočným. V roku 2005 z betliarskeho parku na dvakrát ukradli tri sochy, medzi nimi, na Slovensku unikátu plastiku Budhu. Pobúrenie verejnosti však časom pominulo, žiadna hlava nepadla, nikto za nič neniesol zodpovednosť, pričom varovania a odporúčania nahradenia originálov sôch epoxidovými kópiami boli pracovníkom múzea niekoľkokrát tlmočné. V tom čase múzeum zamestnávalo istého pána, ktorý sa prihlásil ako dobrovoľný strážnik parku, bez nároku na honorár! Tvrdil o sebe, že žije podľa Budhovho učenia, okolo jeho sochy pálil vonné tyčinky a do práce chodil na veľkom čiernom aute... Je to nanajvyš zvláštne, hodné aspoň niekoľkých otázok, tie však nikto nevyslovil.
Aj vtedy a aj teraz sa novinári i policajti a poisťováci pýtajú na škody, o akú ide sumu a koľko to mohlo, či bude stáť. Odpoveď sa samozrejme dá vyčísliť aj v eurách, ale obávam sa, že žiadna čiastka nevyjadrí nenávratnú stratu. Po Druhej svetovej vojne zostalo na Slovensku asi iba šesť takých historických interiérov, ktoré sa úplne nerozkradli. Šesť z celkového počtu viac než 450! Počítajme teda a pokúsme sa predstaviť si, koľko asi môže stáť meč Jána Zápoľského, ktorý mal vo svojej zbierke gróf Emanuel Andrássy a teraz sa povaľuje pokrivený a zničený v troskách hradu? Rozmerné barokové olejomaľby, balkánske a turecké zbrane alebo barokové zvony, ktoré zrejme naposledy tupo zazvonili keď sa rútili z výšky na premočené klenby barokovej kaplnky... Aká je hodnota miesta, kde niekto prežije svoje destvo, kde pochová svojich predkov alebo len zažije niečo pekné? Nenapadá mi nič lepsie, ako citovať nášho zosnulého kolegu Gabiho Tökölyho, ktorý parafrázujúc Sándora Máraia napísal “…bolí NÁS, keď do prachu nevládne padne ďalší utrápený stĺp, MY cítime krutú bolesť bezmocného výkriku prázdnoty, ozývajúceho sa medzi rozpadajúcimi sa múrmi…” Zo dňa na deň sme chudobnejší.
Ľudia znalí histórie hradu prirovnávali včerajšiu tragédiu k požiaru z roku 1817, kedy hrad zasiahol blesk. História sa zopakovala s takmer chirurgickou presnosťou – vtedy, podobne ako dnes, do tla vyhorela najstaršia časť hradu a jeho strechy. Vtedajšia majiteľka panstva, vdova po Štefanovi III. Andrássym grófka Mária Festetich však reagovala rýchlo a hrad dala aspoň pod novú strechu. Zabránila tak jeho pustnutiu a chátraniu. Chceme veriť, že kompetentní nestratia duchaplnosť a nenechajú obnažené klenby a stropy vystavené dlho nepriaznivým poveternostným podmienkam a rovnako, že zaujmú stanovisko aj k otázke zodpovednosti za vzniknutý stav.
Médiami a diskusnými fórami prebleskli informácie o tom, že pôvodcom požiaru boli Rómovia z obce Krásnohorské Podhradie. Túto informáciu si bez váhania osvojila aj riaditeľka Múzea Betliar Eva Lázárová, ktorá dokonca kritizovala nízke pokuty za vypaľovanie trávy a aj minister Krajcer podotkol, že treba robiť poriadky s neprisposobivými spoluobčanmi. Pálenie trávy je zakázané a určite nesprávne, no rovnako scestné je „hádzanie“ viny na „neznámeho páchateľa“, zvlášť ak je príslušníkom minority, v záujme odpútania pozornosti od vlastnej miery zodpovednosti.
Július Barczi
historik umenia
expert na sídla a zbierky rodu Andrássy
Re: Zhorel nam hrad "Krasna Horka"
Len by ma zaujímalo, načo cigoši tú trávu vypaľovali? Keby chceli niečo pestovať na políčkach a sú leniví suchú trávu vyhrabať a pozbierať, nepoviem. Ale oni nepestujú nič.
Kto to okolie pozná vie, že z jednej strany pod hradom je cigánska osada, ale či to začalo horieť z tej strany, to neviem.
Kto to okolie pozná vie, že z jednej strany pod hradom je cigánska osada, ale či to začalo horieť z tej strany, to neviem.
Umarex CPSport .177
Crosman 2250XT AirSource .22, Nikko Stirling 3-9x40 AO Mountmaster
Picasso 1,6 HDi - ex, momentálne corolla 1,6 Valvematic
:-)
Crosman 2250XT AirSource .22, Nikko Stirling 3-9x40 AO Mountmaster
Picasso 1,6 HDi - ex, momentálne corolla 1,6 Valvematic
:-)
Re: Zhorel nam hrad "Krasna Horka"
pokial viem tak o vypalovani travy sa hovorilo len ako o jednej z moznosti pricin poziaru
po tom ako zistili kto to spravil sa spomina uz len verzia ze ti maloleti spoluobcania si boli dat cigu a z nej to chytilo...
po tom ako zistili kto to spravil sa spomina uz len verzia ze ti maloleti spoluobcania si boli dat cigu a z nej to chytilo...
Re: Zhorel nam hrad "Krasna Horka"
Kolikrát jsme chodili hulit do stohu a nikdy nic neshořelo. Možná tento hrad zkoušel někdo i dobýt (neznám jeho minulost) a teď se to povedlo dětskám vyzbrojených ohněm a cigaretou.
Jinak vlákno má se zbraněmi společnou možná nějakou historickou sbírku "zbraní", která na tom hradu asi byla a nikdo proti tomu nic nenamítá (ani já ne pochopitelně!!), ale když nám umřeli tři hokejisti v letadle a mohla tu být alespoň zmínka, tak to komusi hrozně vadilo.
Jinak vlákno má se zbraněmi společnou možná nějakou historickou sbírku "zbraní", která na tom hradu asi byla a nikdo proti tomu nic nenamítá (ani já ne pochopitelně!!), ale když nám umřeli tři hokejisti v letadle a mohla tu být alespoň zmínka, tak to komusi hrozně vadilo.
AA TX200 HC 5,5 FAC & EO HELIX 6-24X50 SFP APR-1C MRAD
Re: Zhorel nam hrad "Krasna Horka"
Kdo z nás si jako děcko nezapálil cigáro? Prostě byly v nevhodný čas na nevhodném místě a následky si zřejmě ponesou po celý život.
Kdo v tom hledá cigánský problém je blb.
Kdo v tom hledá cigánský problém je blb.