v?b?r vzduchov? zbran?

Vše o vzduchovkách, plynovkách, aisoftu a popřípadě i paintballu.

Moderátoři:Moderátoři, GunShop.cz

Odpovědět
Uživatelský avatar
Werry
Příspěvky:346
Registrován:04 črc 2011 23:21
Bydliště:Dačice
Re: výběr vzduchové zbraně

Příspěvek od Werry » 19 črc 2011 16:58

H@nz píše:Nevím kterou z těch dvou jsi počítal, ale ani jedna nemá 0,484g. Jedna má 0,35g (5,4gr) a druhá 0,259g (4gr). Jinak tohle střelivo je na dvě věci...

Našel jsem na to jednoduchý vzorec:

Úsťová rychlost x úsťová rychlost x hmotnost diabolky / 2000 = výkon vzduchovky v J

Takže u Hatsana 155 Torpedo to bude následovně, pokud tedy budeme počítat hmotnost diabolky:

Hmotnost diabolky = Výkon vzduchovky v J : (úsťová rychlost x úsťová rychlost) x 2000

Hmotnost diabolky = 35 : (380 x 380) x 2000

Hmotnost diabolky = 35 : (144400) x 2000

Hmotnost diabolky = 0,4847645 g

Je to vlastně rovnice :) .


Hatsan AT44-10W .177 + MTC (Optisan) Viper 10x44 SCB IRS + regulátor by RZ CZ
Gamo Hunter 440 .177 + Gamo 4x32 WR
Gamo P800 .177
ASG CZ75D Compact .177
Umarex Colt 1911 .177 (pellets)
Uživatelský avatar
drát
Příspěvky:1673
Registrován:28 zář 2008 20:35
Bydliště:Dudákov

Re: výběr vzduchové zbraně

Příspěvek od drát » 19 črc 2011 17:11

Ani jsi hledat nemusel :idea: :roll:
kesi píše:Ale tak to není, údaj o úsťové rychlosti je sice pěkná věc, ale stejně tak záleží i na hmotnosti diabolky!

Rychlost na druhou x hmotnost /2000 = energie (J)
např. 240x240x0,547/2000= 15,7J

U toho Gama uváděj špatnou rychlost pro náš trh. U Hatsanu uvádějí správnou rychlost. Všechny vzduchovky u nás koupíš s energií do 16J, tedy do 250 m/s...
Werry píše: Hmotnost diabolky = 0,4847645 g .
No a teď najít diabolku s touto váhou a jestli bude vůbec použitelná při této rychlosti , třeba JSB Match zelený ? :D
CZ200 .177 , SPA M16 .25 , Hatsan Invader auto .25
DU-10 Condor, HDR 50 , Chiappa SAA , rev.Rex L 4", Alfa 441,Slavia 631
Walther Sportmodell,H.S.model 21F, Buck Trail Flint 48
prak s gumou č.6
Uživatelský avatar
Werry
Příspěvky:346
Registrován:04 črc 2011 23:21
Bydliště:Dačice

Re: výběr vzduchové zbraně

Příspěvek od Werry » 19 črc 2011 17:18

Jenže já se bavím o Hatsanu, do kterýho dáš origo pružinu a pak má sílu 35J.
Hatsan AT44-10W .177 + MTC (Optisan) Viper 10x44 SCB IRS + regulátor by RZ CZ
Gamo Hunter 440 .177 + Gamo 4x32 WR
Gamo P800 .177
ASG CZ75D Compact .177
Umarex Colt 1911 .177 (pellets)
Uživatelský avatar
drát
Příspěvky:1673
Registrován:28 zář 2008 20:35
Bydliště:Dudákov

Re: výběr vzduchové zbraně

Příspěvek od drát » 19 črc 2011 17:29

Já se taky bavím o Hatsanu :) takže ještě jednou ? http://www.hatsan.com.tr/airguns_torpedo_150.asp Above maximum muzzle velocity figures may differ depending on the pellet weight & shape. Nad mezní hodnoty úsťové rychlosti se mohou lišit v závislosti na hmotnosti a tvaru pelet. a máš SZ :wink:
CZ200 .177 , SPA M16 .25 , Hatsan Invader auto .25
DU-10 Condor, HDR 50 , Chiappa SAA , rev.Rex L 4", Alfa 441,Slavia 631
Walther Sportmodell,H.S.model 21F, Buck Trail Flint 48
prak s gumou č.6
H@nz
Příspěvky:255
Registrován:26 říj 2008 09:53

Re: výběr vzduchové zbraně

Příspěvek od H@nz » 19 črc 2011 18:01

Werry píše:
H@nz píše:Nevím kterou z těch dvou jsi počítal, ale ani jedna nemá 0,484g. Jedna má 0,35g (5,4gr) a druhá 0,259g (4gr). Jinak tohle střelivo je na dvě věci...

Našel jsem na to jednoduchý vzorec:

Úsťová rychlost x úsťová rychlost x hmotnost diabolky / 2000 = výkon vzduchovky v J

Takže u Hatsana 155 Torpedo to bude následovně, pokud tedy budeme počítat hmotnost diabolky:

Hmotnost diabolky = Výkon vzduchovky v J : (úsťová rychlost x úsťová rychlost) x 2000

Hmotnost diabolky = 35 : (380 x 380) x 2000

Hmotnost diabolky = 35 : (144400) x 2000

Hmotnost diabolky = 0,4847645 g

Je to vlastně rovnice :) .
Ten první vzorec máš správně, ale dál to nelze počítat tímto způsobem, protože výkon a rychlost jsou proměnné, které závisí na hmotnosti. Najdi si na netu převody jednotek (třeba zde:http://www.jednotky.cz/) a tam zjistíš, že 5,4grainu ani 4grainu není 0,484gramu.
Samson
Příspěvky:190
Registrován:04 kvě 2008 13:19

Re: výběr vzduchové zbraně

Příspěvek od Samson » 19 črc 2011 18:23

Se divim, ze mate tu trpelivost. Myslim, ze tu nema co delat, kdyz furt mele o porusovani zakonu. Navic neumi ani matematiku, a fyziku ani nemluve.
H@nz
Příspěvky:255
Registrován:26 říj 2008 09:53

Re: výběr vzduchové zbraně

Příspěvek od H@nz » 19 črc 2011 18:28

Werry píše:Jenže já se bavím o Hatsanu, do kterýho dáš origo pružinu a pak má sílu 35J.
Toto není možné pouhou výměnou pružiny. Jen výměnou pružiny bys možná dosáhl s klasickou hmotností diabolky (0,547g) rychlost okolo 280m/s, tzn. okolo 21J. A s těma lehkýma shitama, se kterýma netrefíš ani stodolu by to mohlo mít 350m/s (a to jsem nejspíš ještě nadhodnotil), tzn. taky výsledná energie okolo 21J. Shrnutí: výměnou pružiny za silnější, dosáhneš zvýšení energie velice hrubým odhadem o 5J. 35J prostě jen tak lehce nejde (jde to jen způsobem, který jsem naťukl výš). Toť fyzika a bastlení okolo pístovek. :wink:


Samson: Máš pravdu, ale dnes jsem hodný :) a tímto asi už končím k tomuhle tématu.
Mr. Smith
Příspěvky:25
Registrován:02 čer 2011 11:18

Re: výběr vzduchové zbraně

Příspěvek od Mr. Smith » 19 črc 2011 19:31

Při vyšších výkonech kolem těch 35J musí ten píst být těžší nebo lehčí než u 16J??
Uživatelský avatar
Joezbrna
Příspěvky:548
Registrován:08 bře 2010 13:15

Re: výběr vzduchové zbraně

Příspěvek od Joezbrna » 19 črc 2011 20:20

Tady se někdo dobývá do vrat rozglábených dokořán :wink: Konkrétně na této stránce dva dlouhé příspěvky (překlady) od Kubajzze:
http://forum.gunshop.cz/tuning-vzduchov ... 1-150.html

PS: nic ve zlým, kdybych nevěděl, která klíčová slova hledat googlem, v životě bych to nenašel
Lidská práva zasluhují nejvyšší ochranu!
http://www.a-human-right.com/
Uživatelský avatar
Werry
Příspěvky:346
Registrován:04 črc 2011 23:21
Bydliště:Dačice

Re: výběr vzduchové zbraně

Příspěvek od Werry » 19 črc 2011 21:18

Samson píše:Se divim, ze mate tu trpelivost. Myslim, ze tu nema co delat, kdyz furt mele o porusovani zakonu. Navic neumi ani matematiku, a fyziku ani nemluve.
Máš pravdu, já studuji anglistiku. Ale zpět k vzduchovákám :wink: .
Hatsan AT44-10W .177 + MTC (Optisan) Viper 10x44 SCB IRS + regulátor by RZ CZ
Gamo Hunter 440 .177 + Gamo 4x32 WR
Gamo P800 .177
ASG CZ75D Compact .177
Umarex Colt 1911 .177 (pellets)
Uživatelský avatar
kesi
Příspěvky:3504
Registrován:27 srp 2008 15:18
Bydliště:Müglitz
Kontaktovat uživatele:

Re: výběr vzduchové zbraně

Příspěvek od kesi » 19 črc 2011 22:12

Joezbrna píše:Tady se někdo dobývá do vrat rozglábených dokořán :wink: Konkrétně na této stránce dva dlouhé příspěvky (překlady) od Kubajzze:
http://forum.gunshop.cz/tuning-vzduchov ... 1-150.html
Já to mám pro jistotu vytištěný a občas do toho eště mrknu. Ehm, tedy spíš už to vlastně znám nazpaměť. :D
AA TX200 HC 5,5 FAC & EO HELIX 6-24X50 SFP APR-1C MRAD
H@nz
Příspěvky:255
Registrován:26 říj 2008 09:53

Re: výběr vzduchové zbraně

Příspěvek od H@nz » 20 črc 2011 00:24

Ten článek se mýlí ve 2 věcech: délka hlavně u pružinových vzduchovek má na rychlost vliv ve smyslu čím delší hlaveň, tím větší rychlost a ne naopak (to tam podotkl už Kubajzz) a potom hmotnost pístu má vliv na výkon podle mě větší, než v řádu 10% (nesmí být moc lehký, protože to by se výkon snižoval a taky by neměl být až moc těžký). Jo a s tím výběrem hmotnosti střeliva bych to vůbec tak nehrotil. Jinak OK.
Uživatelský avatar
kesi
Příspěvky:3504
Registrován:27 srp 2008 15:18
Bydliště:Müglitz
Kontaktovat uživatele:

Re: výběr vzduchové zbraně

Příspěvek od kesi » 20 črc 2011 16:02

S délkou hlavně to je tak jak píšeš, i když rozdíly budou malé. Samozřejmě rychlost střely není přímo úměrná délce hlavně. Hmotnost pístu má na energii střely asi stejný vliv, jako hmotnost diabolky. Vycházím z Kingových výpočtů, někde to tu bylo uloženo.
AA TX200 HC 5,5 FAC & EO HELIX 6-24X50 SFP APR-1C MRAD
H@nz
Příspěvky:255
Registrován:26 říj 2008 09:53

Re: výběr vzduchové zbraně

Příspěvek od H@nz » 20 črc 2011 19:14

Ano, rozdíly nebudou v reálu moc velké. Jinak rychlost střely právě přímo úměrná délce hlavně je :) (čím delší hlaveň, tím větší rychlost a obráceně). Ale bude to platit hlavně s rostoucí délkou jen do určité meze a pak to bude úměrnost nepřímá (v takovém případě by už byla pružinovka neskladná a navíc nejspíš i k ničemu, protože při výsřelu a následnému nárazu pístu, by byla nejspíš ještě střela v hlavni a to všichni víme, jaký by to mělo dopad na přesnost).
Uživatelský avatar
kesi
Příspěvky:3504
Registrován:27 srp 2008 15:18
Bydliště:Müglitz
Kontaktovat uživatele:

Re: výběr vzduchové zbraně

Příspěvek od kesi » 20 črc 2011 21:28

Mám za to, že zpětný ráz působí právě ještě dříve, než diabolka opustí hlaveň, hledal jsem nějaký výpočet, ale marně.
Simulace: http://www.arld1.com/pistonpelletdynamics.html

Co se týče té přímé úměry, našel jsem v PC konečně již zmiňované výpočty (musím si v těch složkách udělat pořádek :x ) a nahrál je zde: http://kesi1n.sweb.cz/index.php?dir=.%2FDokumenty%2F
Mrkni úplně dolů, mě to tedy jako přímá úměra nepřijde. :)
Naposledy upravil(a) kesi dne 20 črc 2011 22:00, celkem upraveno 1 x.
AA TX200 HC 5,5 FAC & EO HELIX 6-24X50 SFP APR-1C MRAD
Odpovědět