Mal? odst?elova?ka

[Harry]

Sice jsem nebyl vyzván, ale kecat do toho můžu, ne?

1 - smajlíci (či jiná losovatelná položka). Jo, ať se třeba po dvou opakováních vyřadí, vždyť by byla škoda střílet pořád to samé, když je v klobouku více možností...

2 - zátěž... Ona je to jediná položka, kde hraje roli čas (rychlost). Bohužel bylo v průběhu dějin změněno bodování, takže dnes už není rovnováha mezi dosaženým časem a nastříleným počtem bodů, ale bodový výsledek má mnohonásobně vyšší důležitost než čas... Mně to přijde škoda. A zátěž - držet pušku 10 sec je snad nějaká zátěž? Ono i těch 5 kliků je docela odvážné vydávat za "zátěž". Chápu argument fyzických omezení a věku, ale osobně bych byl pro hledání variant (jako ty navrhované kliky/dřepy/držení), než pro prosté omezení zátěže pro všechny. Mimochodem, kliky se dají řešit mimo té ruky i "pískacím míčkem", který je třeba stlačit hrudníkem. Dolní pozice při kliku je pak jasná pro každého a jednoduše kontrolovatelná

3 - průběžné hodnocení. Na některých soutěžích odstřelovačů se vyvěšují průběžné výsledky (ale vyjímečně po jednotlivých disciplínách, spíše po blocích disciplín, či po dnech), někdy se až do konce nezveřejňují. Zjednodušeně bych řekl, že na více "taktických" soutěžích se spíše nezveřejňují... Byl jsem na takové soutěži a šlo mi o umístění a bylo to pěkný peklo - ty muka nevědomosti o situaci Kdežto na MaO si po každé položce lze spočítat jak jsem na tom a kolik potřebuji nastřílet v další položce a tak... Je to prostě více sportovní disciplína, no...

Obecně se Pha/HK MaO stala víc sportovní disciplínou (kde zvítězí jen ti, kdo "natrénují dané položky"), než "simulace odstřelovačky" nebo snad "prověření schopností střelce". A také je potřeba mít odpovídající "sportovní náčiní" než taktické zbraně "BR vleže" (a pár ran vestoje a vsedě - a možná že jich do budoucna bude ještě míň) je dle mého trefné označení... Ale to se už opakuju

[Grinch]

Vsem preji dobre jitro,
a Harrymu velmi dekuji za inovativni pristup.. myslim, ze je jeden z mala, od ktereho by se soutez mohla ucit (pokud by nasledovala zakladatelsky zamer)...

Libil se mi Josseho vzorec :

(100-vek)*0,5 na kliky a treba i na drepy... tim padem ze me dostanete cca 36 kliku a to je si myslim adekvatni zatez a cela polozka pak bude mit kolik cca 45sec -75sec? (a to prosim vcetne piskaciho micku o prumeru 7cm)

a nebo se muze dat (80-vek)*0,5, ... (70-vek)*0,5 (coz by bylo zrejme adekvatni) ... navic fyzicky handicapovani by misto kliku ci drepu delali drzeni flinty po dobu co vyjde... Tam by to drzeni pak vychazelo na cca 10sec pri vzorci (70-vek)*0,5??? take adekvatni zatez vuci jinym...

takze porovnani treba me a jineho - 27 vs 45let, vzorec (70-vek)*0,5:
- ja budu delat at nezeru 22kliku a pak jdu strilet - tedy disciplina zabere neco kolem 30-35sec max
- druhy strelec s pokrocilou artrozou kolen, zad, krcni patere a zeleznych jater bude drzet flintu 12,5sec a pak uleha a jde strilet, tedy polozka zabere kolik, tak cca 25-30sec???

Vidim v tom zvyhodneni starsich a presto souhlasim, ted je na Vas jaxe to bude libit...

Z mladych dostanete nejaky vykon a starsi jsou zvyhodneni... ale muzeme zustat u valeni se ...

jinak mohlo by se samozrejme zavest pravidlo, ze minimum je 5kliku/5drepu a drzeni po dobu 10sec - pro ty nejstarsi jedince

[Sidewinder]

A co to treba konecne prestat komplikovat a zavest specialni pravidlo, ze jmenovite Grinch a Harry, pokud se ovsem souteze zucastni a neprejdou k BR, budou pred zatezi muset udelat nejdrive mimo cas 20 jakychkoli prostocviku .. aby je to taky bavilo..?

Jinak mimochodem .. Tvuj "josseho" vzorecek by naprosto ztroskotal treba na panu Sportovcovi, protoze tento muz je v neskutecne kondici vzhledem ke svemu veku .. takze bych si nepral videt, jak by Ti pak vycinil treba Honza - ten by okamzite pozadoval zakaz dobre fyzicke kondice ve vyssim veku

[Grinch]

Proc by tim vzoreckem mel zamavat - kdyz na sobe pracuje tak si to snad zaslouzi ne? a Honza s tim souhlasi

Pak je jedno za jak dlouho to udela, protoze to ma zaslouzene... a treba 36kliku se da udelat za 30sec provedenim napnute ruce, dotek hrudi podlozky

[Honza]

Takže vzhledem k tomu, že to Tomáš dovolil, tímto posílám pan G a pan S do prdele , přestaňte se o mě laskavě otírat.

[Honza]

A aby nedošlo k dalším podobným nedorozuměním, zasílám výčet mých připomínek:

1) snažit se soutěž co nejvíce časově zkrátit - v souvislosti s kategorií Clas.
2) střídat volitelné položky, nebo stávající smajly nějak "ozvláštnit" - bodové zóny atd....
3) jsem za stávající navrženou a schválenou verzi zátěže pro rok 2011.

Nic více, nic méně.

Takže jenom, aby bylo jasno.

[Sidewinder]

To Grinch: Jedna se o streleckou soutez .. fyzicka kondice je samozrejme vyhodou .. ale nemuze byt tim, co dokaze samostatne vyhrat zavod?!

To Honza: V tom pripade se omlouvam, pochopil jsem asi spatne, ze by si rad zakazal opakovacky, protoze jsou rychlejsi

[Grinch]

Citace prvniho S prispevku:

Myslim ze zakladem je, zda pujde o simulaci "odstrelovace" a nebo pouze o strelbu malorazkou s optikou. V prvnim pripade by mela zavodu predchazet nejaka fyzicka namaha, vybaveni by melo byt jen tolik, co clovek v pohode unese na zadech a pozadavky na vybaveni take nemuzeme uplne vypustit - puska lehka, urcite opakovacka s kapacitou zasobniku alespon 3 rany. OPtiku pouzivat se zvetsenim 12x a nebo mensim, atd.. Druha moznost by vybavenim kopirovala stavajici souteze - povoleno prakticky jakekoli vybaveni - omezit jen BR vybavu a mozna i zvetseni puskohledu.

Pokud jde o streleckou polohu - pokud ma jit o odstrelovacku, zde by se schopnostem strelce - vybudovat si stabilni polohu s pomoci dostupneho vybaveni nemelo branit - tedy povolit i treti nohu, nebo nejakou jednoduchou podlozku pod pazbu (co kdo vymysli nebo bude mit v kapse - treba fusekli s fazolema nebo krabicku od naboju) ..

Pokud pujde o stavajici sportovni strelbu - zde je to otazka. Vsude je pojeti jine ..

Myslim, ze je naprosto jasne kterym smerem se soutez vydala a co z puvodniho zamyslu zbylo ... sportovni strelba bez jakychkoli naroku na fyzickou, psychickou a mentalni stranku strelce ... a pan Freud mi da zcela jiste za pravdu

a opakovacka zcela jiste neni vyhodou a po jedny proste prebijet nebudu Jeniku bo tam ty tlusty buclaty prstiky nestrcim ))

ale stejne mam tu soutez rad:) a proste pochopte ze potrebuju neco kde se clovek bude hybat

[mkouba]

Grinch:
Tak jeste jednou.. ta zatez "fyzicka namaha" ma vyznam ne kvuli samoucelnemu porovnani fyzicke kondice jednotlivcu, ale kvuli ztizeni presneho zamireni po zatezi. Takze cas vlastniho provedeni zateze vubec nema byt meritkem teto discipliny. Jestli tuhle zasadni vec nechapes, pak tahle debata postrada dalsiho vyznamu.

[rimfireBR]

Ty Grinchi a neobjevuješ Ameriku nějak pozdějc než začals ladit Já mám třeba pro Tvoje změny pochopení, ale tuhle soutěž respektuju tak jak je postavená a neobávám se větších změn. Víš co poradím Ti a nic za to nechcu 1O.1O. Otrokovice Udělěj si čas, přijeď v sobotu odpo nalaď rifle a v neděli se vyblázníme až netuším kam
Jinak klobouk dolů před délkou Tvejch příspěvků ani dočíst to dost dobře nešlo Ale chápu, že si nemůžeš prostě pomoct

[Sidewinder]

To Grinch: Tu citaci meho uplne prvniho prispevku jsi spatne pochopil .. byla to otazka! .. uvedl jsem tehdy pouze dve ramcove moznosti, kudy by se soutez mohla ubirat a od te doby uplynulo hoodne casu, po ktery jsme sbirali zkusenosti a snazili se najit nejlepsi kompromis mezi temi dvema uvedenymi extremy. Hodne nas limituje strelnice - jelikoz diky ni muzeme strilet jen na rovine a pouze na 50m .. atd atd atd .. celou genezi vysvetlovat nema znovu smysl... dokud nepochopis zcela zakladni principy!

A pokud jde o vyrok: "...sportovni strelba bez jakychkoli naroku na fyzickou, psychickou a mentalni stranku strelce.. " .. to snad nemuzes myslet vazne tenhle nesmysl.. kdyby to bylo jak rikas, tak by davali vsichni uplne bezne 95-100b na Rukojmi tak, jak to davaji v treninku! .. o dalsich polozkach ani nemluve.

Jestli Ti chybi pohyb, porid si velkeho psa, nebo jezdi na soutez na kole

[Hungry]

To Grinch: Jedna se o streleckou soutez .. fyzicka kondice je samozrejme vyhodou .. ale nemuze byt tim, co dokaze samostatne vyhrat zavod?!

Jen malá poznámka- pokud se sejdou dva "absolutně" stejně dobří střelci se shodnou výzbrojí, tak fyzička by měla/mohla být tím, co dokáže vyhrát. Střelec je lépe připraven...

Fyzička totiž patří ke střeleckému sportu stejně jako jakémukoliv jinému...

[Grinch]

Nesmis zapominat, ze zrovna toto jsou vsechno aspekty, zavisejici na danem jedinci a jeho stavu... tim padem bych rekl, ze to kazdy zvlada jinak a pro kazdeho to je neco jineho.. pro mne to ma naroky, co jsem napsal a za tim si stojim ...

Bohuzel sem jatro bez jakychkoli zkusenosti takze si spise skodim nez pomaham...

jinak uz mlcim, budem jen strilet na terce a ja si pred zatezi vezmu jeste ten eroticky casopis abych mel tep jeste vyssi... jinak ja mam treba klidovou tepovku kolem 70, max tepovku kolem 208, prumer pri stale zatezi kolem 156...

jini jedinci maji klidovou kolem 38, ze? takze i pri "zatezi" budou mit nizsi nez ja..tedy mohu zadat nejakou kompenzaci? treba ze bysme vsici meli hrudni pas a nejak by se vysledek zprumeroval v zavislosti na dane tepovce atd atd... (de facto je to taky fyzicky stav za ktery ja nemohu...)

[Hungry]

Souhlas s RimfireBR...

[Sidewinder]

To Hungry: .. v te vete je dulezite to slovo "samostatne"

Pole je strasne vyrovnane .. dobra fyzicka tedy ve svem dusledku opravdu muze vyhrat zavod, jelikoz clovek treba v polohach lepe udycha stojaka, nebo se dokaze lepe a dele koncentrovat pri Timeru atd .. Ale pri soucasne zatezi je vliv rychlosti provedeni samotne zateze bohuzel tak velky, ze se da diky nemu urvat tak velke mnozstvi procent proti mene pohybove nadane konkurenci .. jake v jine polozce pri soucasne vyrovnanosti pole ziskate jen velmi tezko .. Zatim se nastesti nestalo, ze by prave tohle ultra rychle provedeni kliku samo o sobe nekomu vyhralo zavod .. ale co je horsi .. u velke skupiny strelcu je tomu naopak .. jejich pomale provadeni zateze jim moznost vyhrat znacne komplikuje. A prave PROTO je pripravena zatez 2011, ktera tyto rozdily smaze a bude hondotit pouze rychlost a presnost strelby .. nikoli rychlost provadeni zatezove casti teto polozky. Bude to pro vsechny zcela stejne, jednoduche na organizaci a naprosto fer.