HATSAN AT44 PCP

[honda]

Už jsem to tady jednou uváděl, že se jedná o vadu pumpy, které si jsou vědomi a pumpu bez problému vymění za jiné provedení.

[vendous]

S tlumičem to prkýnko prostřelí, ale bez něho ho prostřelí víc, jasná věc.

Tak to je masakr co


To RZ CZ: Je to celkem normální jev, mě to utíkalo i u AA 410

[troj]

A mohl bys naznačit jak a o kolik asi tak tlumič sníží rychlost střeli?

Asi by tohle téma chtělo rozseknout, jinak se tu hodně lidí asi brzo poválí smíchy..
Tlumič opravdu snižuje rychlost, měřeno u tlumiče dvěma a třemi přepážkami o 1mm většími než ráže- výsledek-

Nastavení do 16J
Bez tlumiče průměrná rychlost 30 střel 237,3m/s s JSB exact .177
S tlumičem průměrná rychlost 30 střel 235,9m/s s JSB exact .177

Bez tlumiče průměrná rychlost 30 střel 173,6m/s s JSB exact .22
S tlumičem průměrná rychlost 30 střel 172,0m/s s JSB exact .22

Pro zajímavost přidám ještě výsledky s vyšší energií střely
Bez tlumiče průměrná rychlost 10 střel 335,1m/s s JSB exact heavy .177
S tlumičem průměrná rychlost 10 střel 232,9m/s s JSB exact heavy .177

Bez tlumiče průměrná rychlost 10 střel 298,3m/s s JSB exact .22
S tlumičem průměrná rychlost 10 střel 296,5m/s s JSB exact .22

Naštěstí mám možnost zkoušení tlumítek i ladění nad 16J, protože se často vyskytuju v zahraničí kde tyhle omezení nejsou, u nás by oboje bylo nelegální jak všichni dobře ví. Z měření vyplývá snížení rychlosti, ač naprosto zanedbatelné (několikanásobně větší rozdíly v první stovce ran než tohle dělá např. čerstvě vyčištěná hlaveň)
Stejnak jak se tu rozvíjely utopické torie o strhávání diabol ve vývrtu- je to nesmysl- i při energiích 35 respektive 45J

[Richi1]

troj: díky za merania, vedel som, že tlmič projektil spomaluje ale nevedel som presne o koľko. Rád by som ale vedel konkrétny dôvod prečo... môj osobný názor je že, vzduch v tlmiči sa rozpína pomalšie ako v otvorenom priestore a jeho molekuly tak kladu projektilu väčší odpor.

[PEPAN]

Já to vidim tak že ty přepážky jaksi kladou odpor

[Richi1]

imho jediné čo môže klásť odpor v bezkontaktnom tlmiči je vzduch, vyšší počet prepážok, respektíve komôr bude mať za následok rýchlejšie stlačovanie vzduchu v nich a teda odoberie projektilu viac kinetickej energie...

[troj]

Osobně bych to viděl tak, že diabolu popžene plyn, který utíká z hlavně, přepážkami se tento proud odstříhne (minimalizuje), tím, že bez tlumiče plyn postrčí diabolu, která není vedená v hlavni, ji destabilizuje.
Z této teorie vyplývá používání kompenzátorů a tlumičů, které tuto destabilizaci kompenzují a tím zlepšují rozptyl. Osobně odzkoušeno zmenší ops o cca 1mm na 30 metrech- zkoušeno na deseti desetiranných položkách při absolutním bezvětří. I ten 1mm je už hodně špatně měřitelnej, když člověk vezme v úvahu možnost nepřesnosti diabol atd. S cz200 19J bez kompenzátoru na 30m byla průměrná ops v deseti seriích 12mm, s tlumítkem klesl průměr na 11mm.. ale jak říkám, tohle se hodně špatně měří, spíš je to na bázi teorie.

Nepřesnost diabol dle mého názoru již hraje prioritní roli v rozptylových soustřelech- měřeno z BR stolice přes chrony- při konzistenci 291, 290, 291, 292, 291, 292, 290, 291, 291, 291 šlo 9 ran v ops 10 a sedmá a desátá ulítla o 2,5mm jinam..takže tak

ale jsem OT, bavím se o CZ200 takže sory, snažil jsem se odpovědět na dotaz

[vendous]

To troy: Díky za měření, čím si střílel.
Jak je zřejmé je holí nesmysl aby tento rozdíl ( 1,4m/s respektive 1,6m/s u 22 ) byl znát při střelbě do prkna. Dokonce je rozdíl menší než mají některé větrovky konzistenci jednotlivých ran.
Jakou má vlastně AT44 konzistenci, určitě ne menší než rozdíl rychlosti s nasazeným tlumičem nebo bez něj.

[Richi1]

troj: človeče ja ti neviem, k tomu aby si mohol znížiť vplyv vytekajúcich plynov na projektil by si potreboval prepážku tesne za ústim, najlepšie vo vzdialenosti menšej ako je dĺžka projektilu, to je princíp našeho "kompenzátoru" - správne by sa mal nazývať separátor. A to väčšina tlmičov na větrovky pokiaľ viem nespĺňa. Chcelo by to nejakého experta na prechodovú balistiku.

[troj]

Stříleno vše z CZ200, zabývám se jejich laděním výkonu a konzistence, proto jsem psal omluvu za OT

Porovnání s dřevěným prknem je samozřejmě nesmysl, to je stejné jako posouzení pušky "střílí to jako kráva"

Ohledně plynů a rozkmitu o tom co jsem psal jsem osobně přesvědčen a mám to ověřené v praxi, teorie se dá vymyslet na cokoliv ale dokud chybí nějaký důkaz je to pořád jen plácání slámy (prostě teorie)

Na matematické modely proudění by šel použít simulační program FLUENT, kde by se daly reakce separátorů / regulátorů namodelovat a spočítat, pak teprve by mělo smysl rozvézt fundovanou debatu, do té doby se o tom bavit nemá smysl.. já na to ale momentálně nemám čas.. to spíš kdyby si někdo chtěl udělat semestrálku na VŠ..

DODO zbraně s potenciálem mi ale lákají odjakživa a zanedlouho budu moct rozvrtat i Hatsana

[undead]

troj: človeče ja ti neviem, k tomu aby si mohol znížiť vplyv vytekajúcich plynov na projektil by si potreboval prepážku tesne za ústim, najlepšie vo vzdialenosti menšej ako je dĺžka projektilu, to je princíp našeho "kompenzátoru" - správne by sa mal nazývať separátor. A to väčšina tlmičov na větrovky pokiaľ viem nespĺňa. Chcelo by to nejakého experta na prechodovú balistiku.

blbosť, práve že prvá prepážka ma byť čo najďalej, teda prvá komora najväčšia a daľšie postupne menšie..

a s tou rýchlostnou s a bez tlmiča, je to ako píše troj, diabolku po opustení hlavne ešte trochu potlačí vytekajúci plyn z hlavne(šíri sa do všetkých strán, dobre to vidieť pri spomalených videach palných zbraní, fyzikalne sa dá to šírenie porovnať so šírením zvuku v guľových vlnoplochah... ) no a keď tam je tlmič tak ten vytekajúci plyn sa na každej prepážke oreže a tým stráca na sile, teda menej pôsobí na diabolku, čo kladné prispieva k presnosti a zníženie rýchlosti strely je zanedbatelné

..Něco jinýho je, když se v literatuře dočteme například to, že tlumiče na samopalu Sten snižovali úsťovou rychlost poměrně dost. Ale tam se kulka brzdila proážením gumový přepážky, čili uplně jiná výchozí situace....

tlmič u samopalu s gumovou prepážkou? riadna hovadina, toto sa nepoužíva a ani nikdy nebude používať, jedine ak by to použili len na testy, merania... zníženie ústovej rýchlosti u samopalu je pravdepodobne s integrovaným tlmičom kde su úž priamo na konci hlavne(1/4-1/3) otvory...

[regis24]

4 undead:
STEN je samopal druhovalecny(pouziva se ovsem jeste i ted) a tlumic u nej byl skutecne zkonstuovany s prepazkami ktere musela strela prorazet.Rozumej tak,ze prepazky byly z mekkeho materialu(nevim jestli zrovna z gumy) a v nich otvory mensi nez raze strely.Strela se tedy o prepazky brzdila.

[honda]

Když střela opustí hlaveň tak další působení hnacího plynu na ni může mít už jen negativní vliv. Proto se používá zařízení, které zamezí tomu, aby plyn předbíhal střelu a tím ji mohl vychýlit z osy. S tímto se my amatéři myslím vůbec nemusíme trápit alespoň do doby než dokážem zastavit třes pracek.

[VSCharlie]

Ahoj..

Máte pravdu (s tím tlumičem), tak trochu všichni.

Aby jsme se dobrali celé pravdy, musíme vědět, na jakém fyzikálním principu tlumič (obecně) funguje.
Balistický třesk vznikající při vstupu nadzvukové střely do okolní atmosféry, neutlumí !
Pro tyto účely se vyrábí speciální subsonická munice.
U vzduchovek, vzhledem k rychlosti diabolky ráži 4,5 a5,5 a 16J, není co řešit, střela nikdy nepřesáhne rychlost zvuku - 340m/s u hladiny moře.

Co hlavně tlumič řeší, je to, aby rychlost vytékajících plynů na jeho ústí, byla podzvuková, pokud možno, co nejmenší.
Samozřejmě v určitých mezích.
Proč - V okamžiku, kdy projektil opustí hlaveň dojde k úniku přetlaku vzduchu do okolí - prudké expanzi a prudkému zchlazení plynů - obecně.
To má za následek hlasitý zvuk.
Proto je nutné za účelem potlačení tohoto zvuku co nejvíce zbrzdit, ještě než opustí ústí tlumiče, aby následná rychlost expanze, byla co nejmenší.

Tlumič (komorový-obecně), to dělá tak, že nechává expandovat vzduch z ústí hlavně v jednotlivých komorách. Čím víc komor, samozřejmě v určitých mezích, tím je vzduch při finálním opuštění ústí tlumiče pomalejší a tím je děj expanze plynů tišší.

Teď ke střele..
1-I v tlumiči je dodatečně urychlována plyny, expandujícími na ústí hlavně, to je BEZ DISKUSE !!
Ale čím dál míň, jak se rychlost plynů při průchodu komorami snižuje.
Jenom poznámka - rychlost expandujících plynů na ústí hlavně, je VŽDY větší, než rychlost střely na ústí.
Proto střelu v ose výstřelu dodatečně urychlují.
Ne o moc, ale urychlují.
Na její přesnost to má celkem malý, i když pro sportovní střelbu nezanedbatelný vliv.
Ideální by to bylo ve vzduchoprázdnu, tam by ten vliv na přesnost nebyl žádný, jenom by se střela urychlila.

2- No a co se děje s expandujícím vzduchem v komorách tlumiče a jak to může ovlivnit rychlost střely ??
Třetí a poslední věta bodu jedna dost napověděla !
Schválně, kdo na to přijde ?

Těm co to vědí, se omlouvám za dlouhý příspěvek, ale pro někoho je lepší, když si na problém přijde a pochopí ho sám..

[Richi1]

troj: človeče ja ti neviem, k tomu aby si mohol znížiť vplyv vytekajúcich plynov na projektil by si potreboval prepážku tesne za ústim, najlepšie vo vzdialenosti menšej ako je dĺžka projektilu, to je princíp našeho "kompenzátoru" - správne by sa mal nazývať separátor. A to väčšina tlmičov na větrovky pokiaľ viem nespĺňa. Chcelo by to nejakého experta na prechodovú balistiku.

blbosť, práve že prvá prepážka ma byť čo najďalej, teda prvá komora najväčšia a daľšie postupne menšie..

to, že by prvá komora mala byť najväčšia s tým súhlasím a nikde som nepísal, že nie ak hej tak linkuj - inak si odpusť tie tvoje výrazy. Čo asi nevieš je, že prvá prepážka môže byť aj pár milimetrov od ústia pri zachovaní veľkého objemu prvej komory. Ďaľšia vec čo ti asi ušlo, bavili sme sa o separátore - preto som napísal to čo som napísal. Separátor musí čo najskôr oddeliť projektil a plyn, preto musí byť kužel ktorý plyn ureže pred ústim vzdialený tak aby plyn nepredbehol projektil. Takú konštrukciu ale větrovkové "moderátori" (aspoň tých pár čo som videl) nemajú, takže nemôžu plniť funckiu plnohodnotného separátora.

..Něco jinýho je, když se v literatuře dočteme například to, že tlumiče na samopalu Sten snižovali úsťovou rychlost poměrně dost. Ale tam se kulka brzdila proážením gumový přepážky, čili uplně jiná výchozí situace....

tlmič u samopalu s gumovou prepážkou? riadna hovadina, toto sa nepoužíva a ani nikdy nebude používať, jedine ak by to použili len na testy, merania...

a zase tie tvoje arogantné výrazy. Nie len u pištolí ale aj samopalov sa používali pryžové prepážky ktoré musel projektil prerážať. Vložky samozrejme vydržali len jeden max 2 zásobníky.