4,5mm nebo 5,5mm?

Zed7 · Příspěvek od **Zed7** » 25 led 2009 17:18

to Barys : píšeš "Při lepším bal koef. 5,5 vs. 4,5 0,040 vs. 0,028 je dopadová energie na 50 m větší o 30-35 % pro 5,5.(mluvíme o exactech)."
Zajímalo by mě jestli jsi ověřoval BC u 4,5 a 5,5, protože o pár příspěvků výš mě Kubajzz přesvědčoval, že to není pravda a že koeficient je u Exactů prakticky stejný u obou ráží..
Od toho jestli je nebo není stejný se pak odvíjí, dopadová energie v těch 50m nebo třeba vliv větru..
Se stejným koeficientem je 4,5 totiž jasně lepší jak na terč tak na lov

kesi · Příspěvek od **kesi** » 25 led 2009 17:32

Osobně mám 4.5mm a zkusím hned jak vystřílím Exacty co mám ještě doma Exact Heavy. Nákup 5.5ky neplánuju, celkově mě přijde 4.5ka rozhodně lepší! Mimochodem při 5.5ce v 16J je prej vidět i samotná letící diabolka, viděl sem ji i u své pistole Tex3 a byl to opravdu deprimující pohled

Kubajzz · Příspěvek od **Kubajzz** » 25 led 2009 18:02

Jo Barys, jak jsi přišel na těch 0,040 u 5,5?
To je nějaká fantastická hodnota...

Já jsem to měřil s maximální možnou přesností jakou jsem byl schopen dosáhnout (tj. dvě stejné chrona a ověřené, že měří stejně) a vyšlo to takhle:
pro 5,5mm
v0 = 193, 193, 193, 193, 194
v30= 169, 169, 171, 170, 172
Tak si to dosaď do chairgunu a zjistíš BC.
Kurnik, vždyť si u toho tenkrát byl, jedno z těch chron bylo tvoje.

Barys · Příspěvek od **Barys** » 25 led 2009 18:22

Jo v těchto hodnotách se lišíme,protože já měřil 5,5 a pokles hodnot byl z 203 ms na 183 ms.

Jinak ,když jsem dosadil tvé hodnoty do chairganu tak mi vyšel bal.koef. pro 4,5 mm 0,028 a ne 0,031 to nechápu,vysvětlíš to?

Kubajzz · Příspěvek od **Kubajzz** » 25 led 2009 18:49

Viz předešlá strana, vypočítal mi to King (autor balistika.cz). Jenom jsem mu poslal výsledky měření, v té době jsem ani netušil, že to chairgun umí.
Samotného by mě zajímalo, co je dobře, i když při nástřelu na 30m je rozdíl na 50m mezi hodnotou 0,031 a 0,029 asi 2mm.

Hodím sem výsledky:
Naměřené hodnoty pro 4,5mm:
v0 = 244, 244, 245, 245, 245
v30= 212, 212, 212, 213, 213
Podle chairgunu to vychází (z průměrných hodnot) BC = 0.029

Jinak ty jsi nic neměřil, jenom sis vybral nějaké hodnoty.
Jestli chceš, tak to příště spolu změříme znovu, ale tím myslím doopravdy změřit, jako průměry z pěti hodnot. OK?

Barys · Příspěvek od **Barys** » 25 led 2009 19:10

Určitě tato přesná hodnota pomůže mnohým pro výpočty.

Má někdo honoty měřené V0 a Vx samozř.přesně ?Pomohlo by to všem.
Díky

Altaros · Příspěvek od **Altaros** » 25 led 2009 21:30

Měřil jsem to na své 200, a to na 0m a na 30m, ale nejsem si jistý jestli je ještě dohledám, případně až bude čas tak to změřím znova.

Radawar · Příspěvek od **Radawar** » 25 led 2009 22:20

Toto vleklé udržování probíhající debaty skutečně nemá opodstatnění. Je prostě objektivně, teoreticky i subjektivně ověřeno a prokázáno, že ráže 5,5 mm má při 16 J pouze jedinou výhodu a sice tu, že se diabolka lépe drží v prstech.
U 5,5 mm je diabolka vidět při každém výstřelu, to není pověra. A už při hraničních řekněme 25 - 30 metrech (v reálných podmínkách s nepředvídatelným působením vnějších vlivů) je ten oblouček skutečně depresivní. Zde je naprosto NUTNÉ přesné měření vzdálenosti a neustálá korekce elevace. Pro 4,5 mm je za stejných, tedy ne zcela ideálních podmínek přiměřeně spolehlivá použitelnost možná do 50 metrů. Pro větší vzdálenosti je vše v rukou přírodních vlivů, případně možné v hale. Naprosté bezvětří není pořád.

Tak to prostě JE a nedá se s tím vůbec nijak polemizovat.

Jakmile bychom se bavili o energiích nad řekněme 40 J, už se dá začít uvažovat o částečném smazání rozdílů při střelbě do nějakých 50 metrů. Ale jakmile někdo bude pokukovat třeba po střílení nad 150 metrů (byť na kopačák, či meloun), jsme zase u toho... Začarovaný kruh.

Pokud někdo zejména loví zajíce výhradně na 40 změřených metrů (třeba díky způsobu lokálního vnadění za účelem zabíjení) a má alespoň 27J 5,5 mm foukačku, může být zvířátko lépe mrtvé a může mít více rozmašírovanou hlavičku, to asi ano. Ovšem při povolených 16 J zajíc odejde, než tam diabolka doletí.

KING · Příspěvek od **KING** » 25 led 2009 22:27

Mám trochu podezření, že pro různé rozsahy rychlostí budou BC vycházet různě, tj. standardní funkce odporu vzduchu G1 pro diabolky nesedí. Měřil jsem poklesy s mojí TAU 7, v0 byla kolem 127 m/s a BC vyšel asi 0.02. Ideální by byl radar a naměřit přímo funkci odporu vzduchu. Ten co mají ve výzkumáku ve Slavičíně diabolku zachytí, takže možnost měření tu je.

Barys · Příspěvek od **Barys** » 26 led 2009 20:01

Nejsem balistik,ale s tím můsí daný program počítat,že při větší rychl.je odpor vzduchu vyšší o naopak.Tvar ,hm, váha atd. se během letu nemění čímž ani BC (můj názor).Byl bych rád,kdyby na to dokázal někdo opravdu znalý odpovědět.

Barys · Příspěvek od **Barys** » 26 led 2009 20:11

Radawar:jestli vidíš diabolku při výstřelu,tak to je normální,protože já vidím WMR která letí přes 400m/s.

KING · Příspěvek od **KING** » 26 led 2009 23:32

Pro různé rozsahy měřených rychlostí vyjde BC různě (většinou ne o moc).

V programech (lepších) je zadána závislost součinitele čelního odporu vzduchu na rychlosti střely (a z toho vyplývá závislost odporové síly vzduchu na rychlosti). Tato funkce se ale používá jedna jediná a to G1 a to pro všechny střely všech tvarů (pistolové, puškové i diabolky). Koeficientem tvaru (kromě ráže a hmotnosti vystupuje v BC), který závisí na tvaru dané střely, tuto funkci odporu přenásobíme, aby vypočtený odpor vzduchu souhlasil se skutečným ale to platí přesně jen pro jednu rychlost, protože vždy je tvar střely více či méně odlišný od tvaru střely pro kterou byla G1 naměřena (dělostřelecká střela). Pro drtivou většinu případů je ale přesnost výpočtu dostatečná. Na mých www je to popsané:

http://www.balistika.cz/vnejsi_teorie.html

V mém programu mám kromě G1 další funkce, ale žádná není pro diabolky. V ChairGunu se počítá taky s G1. Nejlepší by bylo naměřit pro diabolky přímo funkci odporu vzduchu na rychlosti a to jde jen radarem. Ono to asi nebude mít moc praktický význam nicméně mám to v plánu zkusit.

milius · Příspěvek od **milius** » 26 led 2009 23:47

,,,,,,,,,,,,,,

Kubajzz · Příspěvek od **Kubajzz** » 27 led 2009 00:20

Já vidím nejen čtyřiapůlku, ale i kulku z malorážky, co letí přes rychlost zvuku, to vůbec nic neznamená.

Ten koeficient se fakt mění se změnou rychlosti.
Tady je to vidět na střele .50BMG, píšou, že se to měří právě tím doplerovským radarem.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ballistic_coefficient

Tobbi · Příspěvek od **Tobbi** » 27 led 2009 06:05

" Podobná" debata se u nás v rodině vede asi 40 let! Děda nenechal dopustit na ráži 9,3 a 8 mm. Táta si koupil 7 a 7,62 mm, a divyl se proč chcem s bráchou .223..., a teď ji chválí. No a nyní se rýsuje .300 WM... Ale to jsem trochu odbočil od tématu