4,5mm nebo 5,5mm?

Vše o vzduchovkách, plynovkách, aisoftu a popřípadě i paintballu.

Moderátoři:Moderátoři, GunShop.cz

Odpovědět
Uživatelský avatar
Kubajzz
Příspěvky:8891
Registrován:29 zář 2005 10:17
Bydliště:HFT závody...
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Kubajzz » 25 lis 2008 20:17

Ano je to tak.
Kdysi jsem se na toto téma bavil s Kingem, snad se nebude zlobit, když sem dám výtah ze soukromé zprávy:
......
Výpočtem vychází toto (pro vysvětlení co to je BC viz www.balistika.cz):


4,5mm Exact: 0.547g, BC = 0.031, KT = 1.26

5,5mm Exact 1.03g, BC = 0.032, KT = 1.51

BC je balistický koeficient, KT koeficient tvaru (k funkci G1). 5.5mm střela je těžší ale má větší KT (tj. horší tvar), takže BC jsou si nakonec velmi podobné. Je celkem zajímavé, že na první pohled podobné střely lišící se průměrem mají odlišný koeficient tvaru, ale asi to tak bude. Jinak pro zajímavost puškové střely mají KT tak poloviční (tj. tvar je 2x "lepší"). Takže teď změřit trajektorii a pokud možno rychlosti pro další tvary diabolek.
........


Zed7
Příspěvky:31
Registrován:29 říj 2008 10:39

Příspěvek od Zed7 » 25 lis 2008 20:46

Abych to uzavřel, nezdál se mi prostě posun výchylky střely vlivem větru v tak výrazný prospěch 4,5. Předpokládal, jsem že vyšší rychlost bude znamenat zároveň větší odpor a tím vyšší ztrátu rychlosti a energie ( to ovlivní právě tu výchylku vlivem větru). Dále jsem předpokládal, že balistický koeficient bude u 4,5 podstatně nižší (horší).
Závěr tedy jasný : s balistickým koeficientem srovnatelným u 4,5 a 5,5 bude VŽDY lepší 4,5, lepší balistické vlastnosti, menší odpor vzduchu a nižší ztráty energie vpodstatě srazí rozdíly v energii střely u 4,5 vs. 5,5 na ve 100m zanedbatelný rozdíl 0,2J (7,1/7,3J).
Tady mě zaráží možná jedna věc jestli podstatně lepší balistika 4,5 vs. 5,5 je záležitost JSB.
Mám dojem, že kdysi jsem narazil na tabulku (myslím, že u kozapu) energií diabol gamo na 10-30m a tam byl rozdíl v energiích v řádech jednotek (1-2) ve prospěch právě cal .22 (u stejného typu střeliva). To by znamenalo, že rozdíl v BC musí být u těchto diabol podstatně vyšší (např. právě těch 0.022 vs. 0,032). Pak by platilo, že 4,5 bude ovlivńovat vítr více.
Fakt by mě zajímalo jak k těm energiím došli
:idea:
Uživatelský avatar
Radawar
Příspěvky:373
Registrován:15 črc 2008 16:11
Bydliště:Brno

Příspěvek od Radawar » 25 lis 2008 22:40

No je to bohužel tak. Bavíme se o "aerodynamické podobnosti", nadkritickém a podkritickém obtékání těles (reynoldsovo číslo), polárách... U střelby se vše posouvá hodně jinam, to je pravda. Snad naposled sem nutím letadla, ale zvětšení měřítka o 100 % vyvolá potřebu zvětšení výkonu motoru o 400 % pro zachování přibližně podobných vlastností. Samozřejmě to neplatí obecně, záleží na konstrukci, těžištní zásobě, plošném zatížení, profilu křídla, půdorysu křídla... blablablabla. Může to být méně, ale i více. Na druhou stranu platí téměř bez výhrad, že čím větší letadlo, tím lepší vlastnosti v reálných podmínkách.

No jo, už mlčím.
FX Airguns Typhoon T12 4,5; Sunclear Vector Optics Counterpunch 6-25x56 FFP
Zelenač
Příspěvky:31
Registrován:28 říj 2008 12:08
Bydliště:Brno

Příspěvek od Zelenač » 23 led 2009 00:18

Ale při stejném množství vzduchu těžší diabolka je pomalejší hned na ustí.
Zkoušel jsem vyplnit dutinku diaboly cínem, ale nepozoroval jsem velký rozdíl. Jedno 4,5 nebo 5,5
Tobbi
Příspěvky:1062
Registrován:05 srp 2008 21:17

Příspěvek od Tobbi » 24 led 2009 06:02

Hlavní rozdíl je v cílové balistice a ranivosti, a proto mám radši .22!
...střeliva není nikdy dost!!!
Gun Power SSS .25
FX Royal Elite .25
FX Indepedence .22
FX Indy .22
FWB 601
Popotohavočka
Příspěvky:41
Registrován:16 čer 2008 18:47
Bydliště:Horní Dolní

Příspěvek od Popotohavočka » 24 led 2009 16:58

Já jen někde jsem letmo četl že optimální rychlost pro diabolky u 4,5 a 5,5 je do 300m/s nebo jen 280m/s. Prý při větších rychostech ztrácí přesnost je to zapříčiněno deformací sukénky při opuštění hlavně, jak to tedy je?? má někdo vysvětlení?!!
Uživatelský avatar
mzprx
Příspěvky:215
Registrován:20 kvě 2007 07:49

Příspěvek od mzprx » 24 led 2009 18:49

Tak by ma zaujimalo, preco ma diabolka taky tvar ako ma. Zda sa mi zbytocne zlozity a nevhodny na dosiahnutie vyssej rychlosti. Urcite by slo vyrobit diabolku s lepsim tvarovym koeficientom, ktory by zaroven zabezpecil dobre vedenie v hlavni a utesnenie priestoru za nou.
Samson
Příspěvky:190
Registrován:04 kvě 2008 13:19

Příspěvek od Samson » 24 led 2009 19:29

Vsadil bych boty, ze to nekdo zkousel :D
milius
Příspěvky:3137
Registrován:19 črc 2006 09:05

Příspěvek od milius » 24 led 2009 23:31

...........
Naposledy upravil(a) milius dne 13 čer 2009 14:17, celkem upraveno 1 x.
honda
Příspěvky:795
Registrován:06 úno 2007 17:55

Příspěvek od honda » 25 led 2009 13:06

Kulička (0.22) do výkonné vzduchovky: http://leteckaposta.cz/204987539
Uživatelský avatar
drát
Příspěvky:1673
Registrován:28 zář 2008 20:35
Bydliště:Dudákov

Příspěvek od drát » 25 led 2009 14:01

Test diabolek i ,,kuličky,, zde ELEY Magnum s AA s400 FAC 0.22 .

http://www.ferajna.airguns.pl/node/211

http://www.ferajna.airguns.pl/node/208
CZ200 .177 , SPA M16 .25 , Hatsan Invader auto .25
DU-10 Condor, HDR 50 , Chiappa SAA , rev.Rex L 4", Alfa 441,Slavia 631
Walther Sportmodell,H.S.model 21F, Buck Trail Flint 48
prak s gumou č.6
Uživatelský avatar
kesi
Příspěvky:3504
Registrován:27 srp 2008 15:18
Bydliště:Müglitz
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od kesi » 25 led 2009 14:20

Myslím že to mluví za vše :roll: sem si ten testík nedávno asi prohlížel, ale už bych to nenašel :)
AA TX200 HC 5,5 FAC & EO HELIX 6-24X50 SFP APR-1C MRAD
Tobbi
Příspěvky:1062
Registrován:05 srp 2008 21:17

Příspěvek od Tobbi » 25 led 2009 15:58

Popotohavočka píše:Já jen někde jsem letmo četl že optimální rychlost pro diabolky u 4,5 a 5,5 je do 300m/s nebo jen 280m/s. Prý při větších rychostech ztrácí přesnost je to zapříčiněno deformací sukénky při opuštění hlavně, jak to tedy je?? má někdo vysvětlení?!!
Vysvětlení nemám , ale osobně mám několikrát vyzkoušeno, že třebá taková Baracuda v .22 i při rychlosti nad 330 m/s muže strefovat na 100 metrů! Ovšem hlukový efekt stojí za to! Nejedná se samozdřejmě o výstřel z vzduchovky Hatsan nebo Gamo :lol:
...střeliva není nikdy dost!!!
Gun Power SSS .25
FX Royal Elite .25
FX Indepedence .22
FX Indy .22
FWB 601
Uživatelský avatar
Barys
Příspěvky:1263
Registrován:13 led 2007 18:27

Příspěvek od Barys » 25 led 2009 16:03

4,5 vs.5,5 to je u vzduchovek věčné dilema a pravda ?Co se týče klesání je na ton 4,5 samozř.mnohem lépe ,Pak je tu větší třecí plocha u 5,5,která je nevýhoda,ale kompenzuje ji menší rychlost,která zapříčiní menší ztrátu en. nakonec pro 5,5.
Při vynaložené stejné síle provýstřel má 5,5 asi o 15-20% větší ustovou en.Při lepším bal koef. 5,5 vs. 4,5 0,040 vs. 0,028 je dopadová energie na 50 m větší o 30-35 % pro 5,5.(mluvíme o exactech).
Dále jsou výhody 5,5 předání okamžité en.větší tzv knock out.Větší pravděpod.,že diab. zůstane v těle a neopustí jej mluví taky pro 5,5.


Jen je tu malý,ale bohužel významný detail a to je ta zmiňovaná dráha letu.Pravděpodobnost,že zasáhnu komuru pří rychl. 240 vs. 170 při klesání z 30 na 50 m asi o 50 % větší pro 4,5 mm.Když nevým přesně vzdálenpst cíle.

Závěr: pro HFT a FT jednozn. 4,5mm.
pro lov 5,5mm + dálkoměr a přesně zvládnutá flinta a balistika
střelcem.
pro střelbu na danou vzdálenost obojí + větší vdál. 5,5 mm.

Toto je můj subj. názor vycházející pouze z mých zkušeností.
Tobbi
Příspěvky:1062
Registrován:05 srp 2008 21:17

Příspěvek od Tobbi » 25 led 2009 16:13

Barysi souhlasím s tebou! Pokud chce někdo střílet jen do terču je zbytečný aby si pořizoval .22. Já osobně 4,5 nepoužívám už čtři roky!
...střeliva není nikdy dost!!!
Gun Power SSS .25
FX Royal Elite .25
FX Indepedence .22
FX Indy .22
FWB 601
Odpovědět