Mal? odst?elova?ka

markbuc · Příspěvek od **markbuc** » 14 říj 2009 10:02

Zdravím při dnešku, v obchodě jsem narazil na malorážkové náboje Blazer, chci se zeptat, jaká je to kvalita, lepší než starý Geca nebo zbytečně vyhozený peníze? Nejhorší je, že skroro v každým krámě prodejce chválí SB, chápu, nemůže jinak, musí nějak žít, jenže o "upřímnosti" takových doporučení asi netřeba mít iluze.

Příspěvek od **Sidewinder** » 14 říj 2009 10:19

Blaser neni Lapua, ani Eley, ani RWS .. takze stoji zaprd.

mkouba · Příspěvek od **mkouba** » 14 říj 2009 10:23

CCI dela i slusny naboje (i kdyz ne primo soutezni) ale blazery mezi ne rozhodne nepatri. Maji vysokou rychlost a rozptyl jako prase. Udajne jsou oblibene u myslivcu (spolu se SB HV a podobnymi) na strileni skodne.

markbuc · Příspěvek od **markbuc** » 14 říj 2009 22:57

Chci se podělit o zkušenost. Koupil jsem do malorážky náboje EleyMatch a Eley Sport. Co mě však překvapilo, že některé kulky a jejich poměrně dost se v nábojnici lehce kinklají a lze jimi točit kolem dokola, je to normální? Mám koupené i staré Geco s proužkem a tam jich rozhodně tolik "vadných"v krabičce není. Je to vada nebo ne?

Vaskent · Příspěvek od **Vaskent** » 15 říj 2009 09:14

markbuc píše:Chci se podělit o zkušenost. Koupil jsem do malorážky náboje EleyMatch a Eley Sport. Co mě však překvapilo, že některé kulky a jejich poměrně dost se v nábojnici lehce kinklají a lze jimi točit kolem dokola, je to normální? Mám koupené i staré Geco s proužkem a tam jich rozhodně tolik "vadných"v krabičce není. Je to vada nebo ne?

tento fenomén uplně dobry neni. Eley Match se toto stavalo u starší výroby. Ty co vyrábějí nyní a posledních několik let ke kinklání nedochází (nebo alespon jsem na to nenarazil). u Eley Sport bych se nedivil kdyby k tomuto dochazelo i nadale, přecijen jde o vyrobu levného náboje a podle toho to vypadá.... Co ale vím, Geca toto taky dělali, jen nevim zda zrovna ty co zde uvádíte.

Příspěvek od **Sidewinder** » 19 říj 2009 09:51

Sezona 2009 temer skoncila a tak bych rad poukazal na par zmen v pravidlech MaO pro rok 2010!

Pracovni verzi pravidel 2010 najdete zde.

Zmeny jsou nasledujici:

1.) Přidáno pravidlo říkající, že závodu se střelec účastní pouze na své vlastní riziko.
2.) Zrušeno omezení zásobníku, nyní lze nabíjet do zásobníku libovolný počet nábojů a je možno používat libovolný počet zásobníků
3.) Upraveno používání řemenu
4.) Upraveno používání jedné zbraně více střelci - maximum je 2 střelci na jednu zbraň
5.) Upraveno používání podložek pro střelbu vleže
6.) Upraveno používání opory pod zbraň - v oblesti předpažbí pouze dvojnožka, jinde pouze střelcovo tělo, již žádné improvizované opory
7.) Přidáno pravidlo říkající, že jakékoli nestandartní vybaveni, které poskytuje nesportovní výhodu, může být zakázáno
8.) Upraveno používání rukavic
9.) Upraveno používání opěrné tyče v poloze vstoje
10.) Doplněno pravidlo o průběhu závodu, které stanoví, že výsledky každé položky musí být zveřejněny po položce
11.) Přidáno pravidlo o používání zahřívací rány
12.) Aktualizovány informace o pořádání závodů v roce 2010
13.) Upravena položka č.4 - střelba v polohách - bude se střílet dvojnásobný počet ran
14.) Přidána nová losovatelná položka - Bobr
15.) Změna v počítání výsledků jednotlivých závodů a jejich položek - procenta

ad.1) Z hlediska pripadnych problemu je to nutne v pravidlech uvest.
ad.2) Myslim velmi dobra zmena pro opakovacky - konecne se plnne vyuzije jejich potencial.
ad.3) Remen zacali nekteri chapat jako neco jineho, nez cim je - takze drobna zmena formulace pravidel jeho pouzivani.
ad.4) Z hlediska organizace zavodu je bohuzel nezvladnutelne, aby s jednou zbrani strileli vice nez dva strelci.
ad.5) Drobnost, netreba resit..
ad.6) Celkem vazna zmena! - "improvizovana" opora pod zbran byla puvodne povolena proto, aby pomohla strelcum, kteri nemaji nozicky (bipod). Teto moznosti se ale zacalo zneuzivat k ziskani stabilnejsi polohy napriklad v sede, ale i pri poloze vleze, kdyz si pusku na nozickach nekteri koumaci jeste polozili na smotanou deku a tak podobne .. proto nyni prichazi zjednoduseni a sjednoceni povolene opory pod zbran - vpredu nozicky, vzadu jen strelcovo telo .. nic jineho - a to pro vsechny polohy. Bude to snadnejsi na kontrolovani a doufam, ze to nikoho neposkodi, jelikoz nozicky jsou zakladnim vybavenim, ktere uz ma snad kazdy, kdo se na MaO chysta. Pokud jde o tu ruku vzadu - ta se samozrejme muze improvizovane podlozit, jako to bylo bezne doposud. Nebude jiz ale mozna podkladat zbran - takze i v sede se bude strilet z dvojnozky a ruky .. jestli vsak bude dvojnozka otevrena, sklopena nebo nekam posunuta, to je na kazdem strelci .. zbran se ale o ni bude opirat, nikoli o predpazbi ci cokoli jineho.
ad.7) Toto pravidlo bylo pridano jako obrana proti moznym vymyslum strelcu, kteri si budou chtit vypomoci nejakou nestandartni upravou vybaveni nebo vystroje .. jakmile bude tato uprava nesportovni a nebude se slucovat s beznou streleckou praxi, muze byt zakazana prave na zaklade tohoto obecneho pravidla .. to se ale snad stavat nebude..
ad.8, 9, 10) Drobnosti bez nutnosti reseni.
ad.11) zahrivani bylo nutne legalizovat, je ale presne stanoveno, kde jej bude mozne pouzit a kde nikoli
ad.12) no comment
ad.13) Dvojnasobny pocet ran v polohach sice trochu "prodrazi" tuto polozku, ale bude slouzit k lepsimu provereni schopnosti strelce - strilet v techto nestandartnich polohach. Navic snizi dopad chyby, jelikoz utrzena rana bude mit nyni jen polovicni vahu, nez mela doposud!
ad.14) Novou losovatelnou polozku jste asi jiz zaregistrovali, nekdo si ji dokonce po poslednim zavode vyzkousel - verim ze se libi a bude zpestrenim souteze .. zde bych ale rad rekl, ze by bylo fajn mit alespon pet losovatelnych polozek a zatim je mame jen ctyri, takze kdyby mel nekdo nejaky fajn napad - tak sem s nim!
ad.15) Pocitani vysledku na procenta je bezesporu nejvetsi zmenou. Toto pocitani bude mnohem ferovejsi a spravedlivejsi, nez bylo pocitani dle umisteni, protoze vysledek bude mit stale stejnou hodnotu vzhledem k maximalnimu moznemu vykonu - bez ohledu nato, kolik dalsich strelcu strilelo a jak jim to slo.. Je ale potreba si uvedomit, ze s rostouci vykonnosti strelcu bude diky jejich velke vyrovnanosti o to vice rozhodovat jakakoli chyba - a obzvlaste v polozkach, kde jedna rana dela velkou cast celkoveho skore - napriklad polozka tacek, se stane doslova zabijakem, jelikoz na jedne rane zde strelec muze ztratit 17% - coz se na jinych polozkach ziskava jen velmi tezko! Velkou vahu budou mit pri tomto pocitani kolecka, kde bude potreba strilet opravdu na jistotu a neudelat chybu! No a velmi dulezitou polozkou se stane zatez, kde bude mozne diky procentum nejen hodne ztratit, ale take hodne ziskat - coz bude dobra sance pro opakovacky, jak si dohnat ztraty z polozek, ktere jim tolik nevyhovuji..

Sam jsem moc zvedavy, jak se tyto zmeny osvedci a take, co na ne budete rikat.. proto je zde rekapituluji a vyzivam Vas vsechny k diskuzi - treba se nam podari jeste neco doladit ci upravit k lepsimu.

Kazdopadne Vas vsechny zvu na treninkovy zavod, ktery bude jiz podle techto pravidel na rocnik 2010 - a kona se dne 31.10. na strelnici SSK Nove Lesy!

Vaskent · Příspěvek od **Vaskent** » 19 říj 2009 10:12

Pravě k bodu 7) mam takovou připominku, asi to u vás tolik nehrozí, ale ze sportovní střelby mam praxi tu, že dochazi k ruznym vykladum i u jednoznačně definovanych pravidel, natoš u něčeho jako je tato formulace... Je to jen drobná připomínka, ale asi v uzkem kolektivu jako jste vy se snad toto stavat nebude....

mkouba · Příspěvek od **mkouba** » 19 říj 2009 10:18

My mame trochu vyhodu v tom, ze je u nas povolene temer vsechno

Příspěvek od **Sidewinder** » 19 říj 2009 10:19

ad.7) Ano, souhlasim, ze jakmile je nejaka formulace takto obecna, muze dochazet k "ohybani" jejiho vykladu .. ale zde je to ucelem!

Samozrejme verim ve sportovniho ducha vsech kolegu strelcu, ale pro jistotu - jelikoz netusim, kdo si v budoucnu muze vymyslet jakou "vychytavku", aby nejak obesel pravidla a nesportovne si pomohl .. tak mame toto pravidlo, ktere si podle potreby vylozime, aby se obchazeni pravidel zamezilo ..

Pravidlo samo o sobe nic nepovoluje, takze jej nelze zneuzit .. tedy doufam, no dozvime se to asi az casem

Vaskent · Příspěvek od **Vaskent** » 19 říj 2009 10:22

mužu znat ještě přiklad nějae vychytavky ktera by toto obejiti pravidel umožnila? jasně chapu nožičky, chapu ruzne opory atd, ale defakto se jedna o takoveto doplnky? a ne o upravy na zbrani? jak řekl kolega, přeci na zbrani mate dovoleno prakticky cokoli...? takže chapu učel toho pravidla dobře pokud se jedna o opory a podobne?

Příspěvek od **Sidewinder** » 19 říj 2009 10:34

U nas je to obracene, nez u ISSF discipliny .. Vy mate povoleno jen to, co je stanoveno .. u nas je to naopak .. povoleno je vse a jen neco je zakazane .. a proto se tu projevuje lidova tvorivost ..

Tak napriklad (ciste hypoteticky): Pravidla rikaji, ze vzadu se muze pazba opirat jen o cast tela .. nekoho by mohlo treba napadnout, ze si udela vzadu pod hlaviste pazby nejaky nastavec, ktery bude mit drazku presne na prst. Tento pak strci pod ten nastavec, pazba se opre o ten prst velkou plochou, takze to bude pro strelce pohodlne a vyskove nastavi pusku treba jen podkladanim toho prstu .. no a veskery prenos tepove frekvence na pusku je pryc, je z toho obycejny BenchRest z leze .. a to je preci nesmysl .. takze se vyuzije pravidla D10 a jakozto uprava neslucujici se s beznou praxi, poskytujici evidentni a nesportovni vyhodu, se to zakaze..

Je to dan za dosti otevrena a volna pravidla..

Příspěvek od **harpplayer** » 19 říj 2009 11:24

Uvedu podobný příklad: Pod ruku podpírající zbraň vzadu (jiná poloha než ISSF) by dotyčný mohl vyrobit desku umístěnou na 3 stavěcích šroubech, případně dvě desky spojené mezi sebou stavěcím šroubem, nastavit si na ní optimální výšku a na tu desku pak pokládat ruku a na její hřbet hlaviště pažby. To je samozřejmě zakázáno. Rovněž podkládání dvojnožky jakoukoli deskou zajišťující optimální "zákluz" dvojnožky při výstřelu je rovněž zakázáno.

Michal B. · Příspěvek od **Michal B.** » 19 říj 2009 12:22

Zkusil bych navrhnout následující pravidlo pro losovatelné položky.
Pokud se položka vylosuje, není možné, aby se opakovala v jednom následujícím závodě.
Prostě se do losovacího "osudí" příští závod nedá.
Je větší šance, že se položky budou střídat.
Co vy na to?

Vaskent · Příspěvek od **Vaskent** » 19 říj 2009 12:33

jansny, diky za vysvětlení... Snad jsem již pochopil

bobr · Příspěvek od **bobr** » 19 říj 2009 13:10

Sidewinder píše: 7.) Přidáno pravidlo říkající, že jakékoli nestandartní vybaveni, které poskytuje nesportovní výhodu, může být zakázáno

ad.7) Toto pravidlo bylo pridano jako obrana proti moznym vymyslum strelcu, kteri si budou chtit vypomoci nejakou nestandartni upravou vybaveni nebo vystroje .. jakmile bude tato uprava nesportovni a nebude se slucovat s beznou streleckou praxi, muze byt zakazana prave na zaklade tohoto obecneho pravidla .. to se ale snad stavat nebude..strelnici SSK Nove Lesy!

přestože n atyto závody nejezdím zeptám se :

pokud na položku v sedě a ve stoje přehodím nízký nožky za bipod s dlouhejma nohama - origoš co se dá koupit - bude to správně nebo je to porušení praviel? Nechci rejpat jen mě to fakt zajímá