M?tus zastavovac?ho ??inku

Fórum o zbraních a střelivu

Moderátoři:Moderátoři, GunShop.cz

Zamčeno
Ares
Příspěvky:1552
Registrován:24 srp 2005 10:46
Bydliště:Zlín
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Ares » 03 zář 2008 18:18

Hydrodynamický efekt není nic jiného, než přenos tlaku kapalinou. Vzniká při jakémkoliv pohybu tělesa v kapalině, tedy i při pohybu pomalém. Čím větší rychlost, tím větší tlak a tím dál se v kapalině jeho vliv projevuje. Zase tak složité na pochopení to není hoši ;)


Ares
Příspěvky:1552
Registrován:24 srp 2005 10:46
Bydliště:Zlín
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Ares » 03 zář 2008 18:26

aspoň pro hrubou představu, jak se některé ráže chovají

http://www.truveo.com/Ballistics-GEL-Te ... 1383752171
HanuIv
Odborník na zbraně
Příspěvky:1223
Registrován:14 črc 2005 10:01

Příspěvek od HanuIv » 03 zář 2008 18:49

Hydrodynamický šok vznikne až kolem 600 m/s. Typickým příkladem takového šoku jsou puškové střely. Důvodem je setrvačnost pohybu tkání, na které působí rychle letící střela. U zásahů pistolovými střelami se sice otevírají velké dočasné dutiny, ale většinou nedochází k vývoji tržných traumat a nedochází k prudkým stlačením synapsí (což je původ šoku).

Důvodem ranivosti pistolových střel je hlavně trvalý střelný kanál a jeho hloubka.

Naproti tomu u puškové střely dochází k silným hydrodynamickým šokům v důsledku otevření velké dočasné dutiny. Zde ale střela v těle (lidském) většinou nezůstává. Pokud se taková střela rozvine v důsledku řízené deformace, tak dochází ke krajně devastujícím traumatům, které vedou až odtržení částí těla jejich absolutní devastaci.
Fyzikální zákony jsou právě ty jediné, které platí pro všechny. Dokonce i pro politiky a boháče. - Neznámý Génius
K vítězství zla stačí, když dobří lidé budou sedět se založenýma rukama - Edmund Burke
Uživatelský avatar
Biggles
Příspěvky:1099
Registrován:09 črc 2008 00:28
Bydliště:LKPR

Příspěvek od Biggles » 03 zář 2008 18:58

2 Ares: Právěže to není na pochopení příliš složité. "Hydrošok" který by vyřadil nepřítele je způsoben až skutečně velmi rychlou střelou, nicméně i pistolový projektil způsobí samozřejmě podobné účinky, jen v tak malém měřítku, že je to vcelku zanedbatelné oproti dalším jevům v těle se odvíjejícím po zásahu :wink:
Skutečně stojí za to si prostudovat ranivou balistiku, taky nejsem vševědoucí, naštěstí (nejen) internet je zdrojem spousty zajímavých informací. A mimochodem, je hezké koukat na balistickou želatinu (koukal jsem jen na první odkaz), nicméně záběry z rychloběžné kamery jsou sice fantastické, ale naprosto nic neříkající o průběhu zranění v těle (vcelku si člověk může udělat jen obrázek o průchodnosti střely, případně její deformaci).
Uživatelský avatar
Kubajzz
Příspěvky:8891
Registrován:29 zář 2005 10:17
Bydliště:HFT závody...
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Kubajzz » 03 zář 2008 19:45

Hydrodynamický efekt jak to chápu já, je stav, kdy po nárazu vysokorychlostní střely už kapalina nestačí uhýbat a chová se jako pevný materiál.
A při rychlostech menších než těch 600m/s nevzniká. Takže náboje 22LR, 9luger nebo 45ACP si o něm můžou nechat zdát.
Stejně tak, když někdo dostane facku, tak kolem toho bude spousta různých efektů, ale hydrodynamický mezi nimi nebude. :lol:
http://www.fieldtarget.cz/ - Vše o zbraních, střelbě, srazech a HFT závodech.
JirkaS
Příspěvky:435
Registrován:20 zář 2006 12:28
Bydliště:Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od JirkaS » 03 zář 2008 20:19

Hydrošok může způsobit i pomalá pistolová střela, která je vhodně tvarovaná = šokové střely. Myslím, že to funguje tak, že se při letu střely a nárazu do cíle se v dutině stlačí vzduch a v okamžiku průniku do měkkých tkání a zbrždění střely vzduch z dutiny expanduje a způsobí v kapalině rázovou vlnu.
maldigola
Příspěvky:905
Registrován:06 srp 2007 13:00

Příspěvek od maldigola » 04 zář 2008 10:20

Z toho co už bylo řečeno jasně vyplynulo,že tradiční ráže .22,.25 a .32 vhodné nejsou.
Jsou nějaké zkušenosti nebo názory na ty nové ráže .22 magnum a průměrem podobné pistolové náboje s lahvicovou nábojnicí?
/zazněl tu názor,tuším Aresův,že to (hydrošok)chce lehkou střelu s vysokou rychlostí a to by možná tyhle nové ráže slibovaly/.
Oheň!Oheň přišel jsem vrhnout na svět a jak si přeji aby se vzňal!
Ježíš,Luk.12,49.
Popundekl
Příspěvky:56
Registrován:08 zář 2006 12:31
Bydliště:Jihlava

Příspěvek od Popundekl » 04 zář 2008 10:36

JirkaS
Příspěvky:435
Registrován:20 zář 2006 12:28
Bydliště:Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od JirkaS » 04 zář 2008 11:20

Je to sice na hranici, ale dokáže to Belgická pistole FN Five-seven ráže 5.7x28mm SS190 (zkrácená a zmenšená 5.56mm NATO). Střela z téhle pistole má úsťovou rychlost 650m/s (2130ft/sec). I když hlavní účel není hydrošok, ale prostřelení "neprůstřelných" vest ...
Popundekl
Příspěvky:56
Registrován:08 zář 2006 12:31
Bydliště:Jihlava

Příspěvek od Popundekl » 04 zář 2008 15:28

.22 Magnum má zvláště z krátké hlavně přibližně stejný výkon, jako mají některé nadupané .22 HV. Například Stinger. Já osobně jsem zaznamenal největší výkon u střeliva Eley na kovové siluety.
vito
Příspěvky:586
Registrován:28 lis 2005 13:48

Re.:

Příspěvek od vito » 04 zář 2008 15:33

Popundekl: Souhlasím naprosto - zkoušel a porovnával jsem to. Ještě dnes mám pár krabiček nábojů Eley na kovové siluety ze serie, která k nám přišla obzvášť nadupnutá. A to tak, že se občas trhala dna nábojnic. To bylo nejvýkonnější střelivo 22LR, které jsem poznal. 22 WMR je do krátké zbraně nesmysl. Poznali to dobře ti, co si před nějakými léty koupili americké pistole Automag v této ráži.
Naposledy upravil(a) vito dne 04 zář 2008 18:34, celkem upraveno 1 x.
Popundekl
Příspěvky:56
Registrován:08 zář 2006 12:31
Bydliště:Jihlava

Příspěvek od Popundekl » 04 zář 2008 15:41

Já mám bohužel .22 Eley už jen poslední krabičku. Pokud bych na ně narazil, nakoupím, ale už jsem je dlouho nikde neviděl. Rozdíĺ ceny u .22 v porovnání s ostatním střelivem je opravdu znatelný a druhy a množství nábojů obrovské.
HanuIv
Odborník na zbraně
Příspěvky:1223
Registrován:14 črc 2005 10:01

Příspěvek od HanuIv » 04 zář 2008 17:16

JirkaS píše:Je to sice na hranici, ale dokáže to Belgická pistole FN Five-seven ráže 5.7x28mm SS190 (zkrácená a zmenšená 5.56mm NATO). Střela z téhle pistole má úsťovou rychlost 650m/s (2130ft/sec). I když hlavní účel není hydrošok, ale prostřelení "neprůstřelných" vest ...
Five-seven je primárně útočná zbraň. Jak psal předřečník, její hlavní devizou je schopnost prostřelení vesty s balistickou ochranou. Po překonání této ochrany má mít střela ještě cca 250-300 J, což bohatě stačí v této ráži na průstřel těla. Nepříjemný je ale docela minimální ranivý efekt. Hydrošok je velmi malý, dutiny jsou mizivé.
Fyzikální zákony jsou právě ty jediné, které platí pro všechny. Dokonce i pro politiky a boháče. - Neznámý Génius
K vítězství zla stačí, když dobří lidé budou sedět se založenýma rukama - Edmund Burke
Uživatelský avatar
pan_Y
Příspěvky:218
Registrován:06 zář 2007 22:50

Příspěvek od pan_Y » 04 zář 2008 17:37

HanuIv píše:
JirkaS píše:Je to sice na hranici, ale dokáže to Belgická pistole FN Five-seven ráže 5.7x28mm SS190 (zkrácená a zmenšená 5.56mm NATO). Střela z téhle pistole má úsťovou rychlost 650m/s (2130ft/sec). I když hlavní účel není hydrošok, ale prostřelení "neprůstřelných" vest ...
Five-seven je primárně útočná zbraň. Jak psal předřečník, její hlavní devizou je schopnost prostřelení vesty s balistickou ochranou. Po překonání této ochrany má mít střela ještě cca 250-300 J, což bohatě stačí v této ráži na průstřel těla. Nepříjemný je ale docela minimální ranivý efekt. Hydrošok je velmi malý, dutiny jsou mizivé.
Hlavne je to kombinovany zbranovy system (tz. P90 + FiveSeveN)
[url=http://zbrane-zabijeji.mujglock.com][img]http://zbrane-zabijeji.mujglock.com/userbar.gif[/img][/url]
Uživatelský avatar
Richit
Příspěvky:92
Registrován:01 lis 2007 14:50
Bydliště:SR Komárno

Příspěvek od Richit » 04 zář 2008 22:04

HanuIv píše:Po překonání této ochrany má mít střela ještě cca 250-300 J, což bohatě stačí v této ráži na průstřel těla. Nepříjemný je ale docela minimální ranivý efekt. Hydrošok je velmi malý, dutiny jsou mizivé.
ani sa mi nechce veriť že "prelet vestou" ju spomalý iba o 100-150m/s-1 ale budiž. Na druhej strane pri rýchlosti 500-550m/s-1 už nejakú slušnejšiu dutinu urobí :) myslím, že je to účinejšie ako napríklad .32 ACP, možno by sa to dalo porovnávať aj s .380 AUTO...
Zamčeno