LEGALNI NABOJE PRO SEBEOBRANU

Fórum o zbraních a střelivu

Moderátoři: GunShop.cz, Moderátoři

Odpovědět
nespavec

Re:LEGALNI NABOJE PRO SEBEOBRANU

Příspěvek od nespavec » 27 říj 2005 02:03

Technický problém představuje nepovedená koncepce nábojnice.Ta se roztáhne v komoře a nejde ven.Vytahovač přes ni přeskočí.Třeba se to týká jen těchhle konkrétních a jiné ráže nebo typy,které jsem neměl v ruce,jsou v pořádku. Do revolveru na sebeobranu bych je asi dobře prověřoval,v nejhorším případě by mohly po vystřelení blokovat pohyb válce nebo zmařit případné znovu nabití.
Sporná je i ta deformace.Prkno má přeci jen jinou tuhost než lidské tělo.
Vaše snaha je chvályhodná,ale tahle otázka zřejmě nemá jednoduché řešení.


HanuIv
Odborník na zbraně
Příspěvky: 1222
Registrován: 14 črc 2005 10:01

Příspěvek od HanuIv » 27 říj 2005 06:40

Nehledě na to, že taková lehká střela bude sice mít asi docela vysokou energii na začátku, ale bude ji velmi rychle ztrácet. Při nárazu bude střela možná docela dost hodně fragmentovat, takže tu je nebezpečí, že žádný důležitý orgán zasažen nebude a útočník bude ve svém díle ve chvíli pokračovat.

Ona je snad schválená jedna střela, která je povolená (oglivální s olověným jádrem, nebo poloplášť). Bohužel je na jedná straně "šetrná" k útočníkovi, na druhé straně není moc šetrná k těm ostatním (z principu).

Tady je spíš zásadní problém v institutu "šetření zdraví a života útočníka". Pak bychom asi asi mohli dovolit podstatně víc.
Fyzikální zákony jsou právě ty jediné, které platí pro všechny. Dokonce i pro politiky a boháče. - Neznámý Génius
K vítězství zla stačí, když dobří lidé budou sedět se založenýma rukama - Edmund Burke
jojo

Příspěvek od jojo » 28 říj 2005 17:24

Presne tak, dokud se tady v tom kocourkove budou brat ohledy na utocniky a ne na obeti a ostatni lidi tak se nic nezmeni.
Podle me, pokud nekdo na nekoho zautoci, tak timto bozbyl jakekoliv ochrany zivota a zdravi a s tim by mel pocitat.
Jen se bojim ze tem blbum co sedej v parlamentu to asi nikdy nedojde.

jojo
HanuIv
Odborník na zbraně
Příspěvky: 1222
Registrován: 14 črc 2005 10:01

Příspěvek od HanuIv » 28 říj 2005 19:25

Hmmm, víte, zákon je (z principu věci) nedokonalý. V okamžiku kdy by existoval takovýto institut, že útočník pozbývá práva na život a zdraví, pak by se asi objevila skupina "obráznců bránících se před započetím útoku". No a byl by tu institut neoprávněné obrany ... A budete se točit dokolečka dokola.

U nás je problém v tom, že policie, soudy a státní zástupcové si vykládají zákony mnohdy velmi svévolně. Nedávno jsem slyšel třeba, že obránce se dopustil trestného čin nedovoleného ozbrojování poté, když do domu, ve kterém bydleli jeho zaměstnankyně (ukrajinky) obtěžované ukrajinskými mafiány, protože vběhl do domu s nabitou brokovnicí (legálně drženou) v ruce.

Když jsem namítl, že zákon o zbraních a střelivu mluví v tomto případě jasně a že existují dva nálezy ústavního soudu a asi pět nálezů ministra spravedlnosti z nápravných řízení, soudce prohlásil, že soud rozhodne dle zákona a vlastního uvážení.
Fyzikální zákony jsou právě ty jediné, které platí pro všechny. Dokonce i pro politiky a boháče. - Neznámý Génius
K vítězství zla stačí, když dobří lidé budou sedět se založenýma rukama - Edmund Burke
Nikita

Příspěvek od Nikita » 29 říj 2005 20:50

Říkám rovnou, že nejsem byrokrat, ale na jedné straně chápu opatrný přístup institucí ke střelbě v sebeobraně. Vyšetřovatel ani soudce neví, co se přesně stalo, mají jen stopy. Na druhé straně je hrozný fakt (přímo fucked), že soudy za každou cenu hledají záhady tam, kde nejsou. Možná není chyba ani tak v zákonech jako v lidech.
jojo

Příspěvek od jojo » 30 říj 2005 12:59

Nechci nijak zpochybňovat institut obranné střelby a ani jej nijak zmírňovat. Ale pokud když už sem donucen použít zbraň na útočníka, tak proč nemuhu mít poloplášť či EFMJ, kde je větši pravděpodobnost zastavení útočníka + s větší pravděpodobností v něm kulka zůstane a neohrozí nikoho jinýho.

A za další mě fakt s**e, že když použijete zbraň v sebeobraně, tak vy jste ten špatnej, haj*l a chovaj se k vám jak k póvlu a z útočníka udělal skoro svatýho. Jde tu hodně o přístup.

jojo
Tyrichter

Příspěvek od Tyrichter » 30 říj 2005 20:03

Nelze použít EFMJ? To snad ne.
vito
Příspěvky: 587
Registrován: 28 lis 2005 13:48

Legální náboje pro sebeobranu

Příspěvek od vito » 01 pro 2005 14:15

Někde nahoře se zde někdo zmínil o Lapua CEPP a byly dohady, zda je povolená pro použití. Tak mohu sdělit, že vlastním kopii atestu Úřadu pro zkoušení zbraní a střeliva /bývalá Zkušebna/, kde je rozhodnuto, že typ CEPP Super je povolen pro používání ve zbraních kategorie B. Na základě zkušeností mohu prohlásit, že je to jeden z nejlepších nábojů v kategorii 9 Luger. Má dobrou průbojnost a vynikající řízenou deformaci. Vím, že tvrdit, že je něco nejlepší nebo skoro nejlepší je zavádějící, ale na mne tento náboj zapůsobil velmi dobrým dojmem.
Slim Jim
Odborník na zbraně
Příspěvky: 717
Registrován: 07 lis 2005 14:39
Bydliště: Praha

Příspěvek od Slim Jim » 01 pro 2005 14:25

No aby ne! CEPPy používali pokud vím už husité, a jak byli úspěšní a obávaní :!: :shock: :wink: 8)
cityshark
Příspěvky: 101
Registrován: 02 lis 2005 23:24

Re: Legální náboje pro sebeobranu

Příspěvek od cityshark » 01 pro 2005 14:55

vito píše:Někde nahoře se zde někdo zmínil o Lapua CEPP a byly dohady, zda je povolená pro použití. Tak mohu sdělit, že vlastním kopii atestu Úřadu pro zkoušení zbraní a střeliva /bývalá Zkušebna/, kde je rozhodnuto, že typ CEPP Super je povolen pro používání ve zbraních kategorie B. Na základě zkušeností mohu prohlásit, že je to jeden z nejlepších nábojů v kategorii 9 Luger. Má dobrou průbojnost a vynikající řízenou deformaci. Vím, že tvrdit, že je něco nejlepší nebo skoro nejlepší je zavádějící, ale na mne tento náboj zapůsobil velmi dobrým dojmem.
Mohl bys tu kopii atestu nascanovat a flaknout sem? Byl bych ti neskonale vdecny...
cmk
Odborník na zbraně
Příspěvky: 624
Registrován: 17 srp 2005 09:56
Kontaktovat uživatele:

Re: Legální náboje pro sebeobranu

Příspěvek od cmk » 01 pro 2005 16:35

[quote="cityshark"Mohl bys tu kopii atestu nascanovat a flaknout sem? Byl bych ti neskonale vdecny...[/quote]

Ja osobne nemam nascanovany dokument, ale odkaz na stranku, kde je seznam schvalenych vyrobnich provedeni:
http://www.cuzzs.cz/index.php?topic=32& ... 1e4f68a25b

Ale opet tu opakuju - SCHVALENE VYROBNI PROVEDENI NEznamena STANDARDNI RANIVY EFEKT. Pozor na to! Jasne, jsou tu lidi, co maj 100 argumentu pro to, ze by se to tak brat dalo, jsou tu lidi, co maj 100 argumentu proto, proc by se to tak brat nemelo. Nicemu z toho neverim na 100%. Kdyz se pak stane, ze jeden soudni znalec rekne, ze diky CEPPu jsem ho zabil, ale obycejnym S&B FMJ bych ho jen zranil, mam problem. Minimalne v tom, ze se o tom bude o tom mluvit a resit to a nebude to zcela jednoznacny. Ale abych potesil i zastance CEPPu - sam to ve zbrani nosim, protoze radsi chvi mit jistotu, ze zastavim utocnika, nez ze ho jen "skrabnu" a za nim to schyta maly dite a stoji mi to za ten risk, ze to budu mit u soudu jako pritezujici dukaz.
cityshark
Příspěvky: 101
Registrován: 02 lis 2005 23:24

Příspěvek od cityshark » 01 pro 2005 22:01

cmk - souhlasim.

btw: bud jsem slepej anebo na strance co jsi odkazoval nevidim .22LR kratka samonabijeci... ?
cmk
Odborník na zbraně
Příspěvky: 624
Registrován: 17 srp 2005 09:56
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od cmk » 02 pro 2005 11:35

cityshark píše:cmk - souhlasim.

btw: bud jsem slepej anebo na strance co jsi odkazoval nevidim .22LR kratka samonabijeci... ?
Nerozumim? Tam jsou rozhodniti az od roku 2003.
vito
Příspěvky: 587
Registrován: 28 lis 2005 13:48

Legální náboje pro sebeobranu

Příspěvek od vito » 05 pro 2005 08:15

Prorože jsem počítačový analfabet, neumím to naskenovat. Posílám proto přepis ruzhodnutí:

Český úřad pro zkoušení zbraní a střeliva
Rejstřík rozhodnutí kategorizace
Střelivo:
Druh a typ střeliva/komerční název: 9mm Luger se střelou CEPP Super
Lapua Finsko
číslo rozhodnutí: 92-01476-03
datum rozhodnutí: 25.6.2003
kategorie: pro zbraně B a C

POZOR! Lapua vyrábí ještě podobný náboj CEPP Extra, který není u nás povolen. Na první pohled se oba náboje prakticky nedají rozeznat.
Návštěvník

To je přesně ono

Příspěvek od Návštěvník » 05 pro 2005 09:19

... můžeš použít ve zbrani B a C...
... ale nikde se nepíše, že to NENÍ střelivo se zvýšeným ranivým účinkem ...
Odpovědět