Knife cz. z?van ?as? minul?ch, sou?asn?ch ?i budouc?ch?

[Black]

Je pravda, že základní pravidla se musejí dodržovat. Já hodně dbám na přechodové radiusy, a vyhýbám se jakékoliv formě vrubů. To mně konec konců živilo, když jsem vyráběl 25let šablony(tvarová měřidla) pro železniční dvojkolí. Do materiálů zabředávat nechci, ale vždy jsem repektoval inženýry metalurgie v důchodu, kde chodím na pokec. Co vím, je z chytřejších hlav, než ta moje. Já se nemusím celý život zabývat metalkou do hloubky. Stačí mi, když mi profíci řeknou-tohle můžeš, a tohle a tohle už ne. Jak prosté. Bylo by supr, umět vše, a být inženýr na všechno, ale tak to v životě nefunguje. A ve finále, je to fuk. Jsem velký fanoušek umělecké kovařiny, a zrovna tak smekám před chlapy, co umějí meče z překládaných ocelí. U mečů si myslím, že pořád lepší možnost není, než kovy překládat, kvůli velkým rázům, které musejí vydržet. Ale u kudly, z toho bych až tak vědu nedělal.

[Red arrows]

Tak taky přidám trochu OF:
Otázkou je, nakolik pozná běžnej uživatel(čimž nemyslim nožomily všech tříd a vlastností) rozdíl, teda připustím-li že nějakej je a otázka je na kterou stranu.*Nejen mezi nožem kterej jsem já vyplesknul pomocí brusky, šmirglu a podobných pomůcek a tý, kterou vymlátil někdo na kovadlině, ale třeba mezi 420kou a RWL.Možná v četnosti broušení, u náročných prováděným uděladlem z hypermarketu u prostých duší na brusce,flexou, tradicionalisté užijí brousek na kosu(nasucho)
Veznu-li vlastní existenci, tak nůž potřebuju když nemužu najít nůžky a izolačka odolává(zuby z metalokeramiky to zvádnou, to je vůbec nástroj na jedničku ), při rozbalení balíku (klíčema to jde taky),paštiku z konservy vyberu rohlíkem, konservu otevřu otvírákem ale dneska má povětšinou očko.Zeleninu apod. krájim v kuchyni kuchyňákem(ať žije KDS).Je ale fakt že nic nelovim(teda mimo ženskejch ale ty stejně spíše než na ocel zabírají na barvu karty Visa), nelezu do extrémních podmínek(parčík za hypermarketem) a když se hrabu do techniky, mívám nářadí..............Takže po zvážení pro a proti jsem se oprostil od tahání nože a nemužu říct, že by mi chyběl.
Jediný dva lidi v práci který sebou tahaj nůž je kolega který nekonečně věří čínským zavírákům(má jich sbírku která je obdivována) a druhej nosí nářaďák-taky china-(dostal jsem ho jako pozornost neboli present od nějaký firmy a věnoval jej) se kterym opravuje svýho postaršího prskoleta značky HD.
Větší mesr si beru akorát při výletech za čuníky,když se plácám na místech kam lidská noha nevkročila už roky.Sem tam si s ním pro zábavu něco ufiknu-klacek.
Takže vlastnosti ocele bych nehrotil, jako u všeho dneska záleží na tom jak to vypadá a jaká legenda to doprovází.

Výše uvedé se netýká lidí kteří chtějí po noži aby fakt řezal nebo sekal.
*Já tak nějak víc věřim například vakuový kalírně(za předpokladu že nekalí jouda co včera pokládal podlahy) a materiálovým tabulkám atd. než postupu "vykal ohřáté na barvu třešně".
A aby nevznikla nějaká mýlka, moje nože který jsem zplodil jsou přinejhoršim z elmaxu

[Franta Jetel]

než postupu "vykal ohřáté na barvu třešně".

No tak to napsal Želva, néé?

[Beaver]

...jsem se oprostil od tahání nože a nemužu říct, že by mi chyběl...

No já právě čas od času rozpářu balík nebo obálku z pošty a skoro nikdy nemám po ruce něco vhodnýho kromě nože (klíčema je to na pytel). Mě by celkem chyběl

[CzechJoker]

Tak taky přidám trochu OF:
Otázkou je, nakolik pozná běžnej uživatel(čimž nemyslim nožomily všech tříd a vlastností) rozdíl, teda připustím-li že nějakej je a otázka je na kterou stranu.*Nejen mezi nožem kterej jsem já vyplesknul pomocí brusky, šmirglu a podobných pomůcek a tý, kterou vymlátil někdo na kovadlině, ale třeba mezi 420kou a RWL.

To je myslím celkem zajímavé téma. Když se na to podívám z hlediska nepříliš dávné historie, pak lidé používali nože z takové oceli, která byla dostupná - viz nože osadníků, což je na knife celkem pěkné a poučné téma. Rozvoj metalurgie v posledních desetiletích a používání špičkových materiálů je sice hezká věc, ale je to potřeba? Nebo jinak: nejsou tyto super vlastnosti moderních materiálů přeceňovány?

[Beaver]

Já bych řekl, že materiál se u těch běžnějších nožů skutečně dost přeceňuje, resp. používá se super materiál a přitom není nijak zvlášť potřeba. Já jakožto fanda Japonských mečů musím v tomhle bodě zmínit, že už pěkných "pár let" zpátky se dařilo dělat velmi pružné meče a nože se špičkovým tvrdým ostřím metodou překládané oceli, případně kombinací měkkých a tvrdých ocelí plus rozdílné kalení jednotlivých částí čepel. A to přitom tehdejší kováři žádné dnešní moderní technologie neznali

[CzechJoker]

To jo, to je fakt. Já měl ale spíš na mysli běžnou spotřební produkci nožů. Mezi námi - i ty "slavné" nože typu Nessmuk nebo Kephart vznikaly více méně na koleně z materiálu, který byl dostupný (kus plechu, stará kosa atd.)
Viz Nessmukovy nástroje: malý zavírák na paštiku, sekera a lehký pevný nůž.

[sharpest]

Já bych řekl, že materiál se u těch běžnějších nožů skutečně dost přeceňuje, resp. používá se super materiál a přitom není nijak zvlášť potřeba. Já jakožto fanda Japonských mečů musím v tomhle bodě zmínit, že už pěkných "pár let" zpátky se dařilo dělat velmi pružné meče a nože se špičkovým tvrdým ostřím metodou překládané oceli, případně kombinací měkkých a tvrdých ocelí plus rozdílné kalení jednotlivých částí čepel. A to přitom tehdejší kováři žádné dnešní moderní technologie neznali

obavam se, ze toho znali vice nez kdektery dnesni navstevnik fora.
pred lety sem byl v brne na vystave, kde byly priserne stare mece vyhrabane i na nasem uzemi, delane i jako damasek - prekladane. stari 8tis let?!!! no za ten cas udaj moc nerucim, ale bylo to neuveritelne moc, nekde to pujde dohledat

[upbraider]

moje nože který jsem zplodil jsou přinejhoršim z elmaxu

Herdek šípe tak to potom, jestli dobře počítám, začal Želva s výrobou nožů o nějakejch 10 let dřív než Vy. Ještě jsem se chtěl zeptat, kde kupujete matroš na plození připrůměrných, přilepších a přinejlepších nožů? Vám vyšlo Bolzano vstříc? Nebo objednáváte zvenčí? To nerejpám. Fakt mi to zajímá!

Bleku: chtělo by to reakci i na Karliqa.

Kubajzz: na knifu tě poslal do míst jen Honza Jehlík, kterej už v tý době měl velký zdravotní problémy, co se mu podepisovaly na kolísavý náladě. Zastávalo se tě tam naopak celý hardcore jádro včetně PD. Nechce se mi věřit, že člověk tvýho formátu (se Samurajem jste tu jediný dva s nadhledem) si kvůli této "křivdě" utvoří názor, co přetrvá desetiletí. I když sebekriticky dodám, že po smazání prvního příspěvku a skoro obdržení ovoce za příspěvek druhý, jsem si taky vylíval srdce jak je ten knife, Westy a celej svět ke mně tak strašně nespravedlivej jinde.

Jinak jste mi ale klucka všichni nahnali strach jak sviň. Vždycky jsem si myslel, že budu dospělej ve 20, ve dvaceti jsem tu dospělost odložil na třicítku. Teď mi je 10 dní třicet a pořád nic. Jak ale čtu příspěvky, ať už tady nebo u sousedů, normálně se bojím, že se klidně může stát, že nebudu dospělej ani po čtyřicítce

PS: nečteš to tady i ty BigMiku? Že bysme do toho ještě zapletli Mrk a Chytej. Když bitka napříč fórama, tak všech, na který chodim

[Black]

Staří kováři museli být velcí machři. Ale taky se to nenaučili za jednu generaci. Předávalo se to z otce na syny, a každý třeba přispěl něčím novým. Viděl jsem nálezy, a vikingské meče, přesto, že ocel měli na rozdíl od japonců v surovině skvělou, tak uměli kovářsky zpracovávat, a překládat. To japonci doslova uměli uplést z hovna bič, a ještě s ním i zapráskali. Protože museli přijít na to, že musí přetavit ty jejich železité písky v tataře, a pak to kovářsky čistit od nežádoucích příměsí, a také upravovat obsah uhlíku v oceli. Vůbec mi hlava nebere, jak mohli přijít na to, že ideál je okolo 0,7% procenta uhlíku. Neměli mikroskopy, laboratoře, počítače. Měli jen oči, předané zkušenosti, a cit. V těch dobách byli kováři právem na vrcholu vysoce považovaní řemeslníci.
Dneska, když jsou oceli vyšlechtěny na samou hranici možností, bych to viděl jinak. Však, moje názory jsou dostatečně známy. Jako řemeslník, a také živnostník si však musím položit dvě prosté otázky. Je obor, který umím konkurenceschopný, a umím svůj výrobek prodat, aby mně to uživilo? Musím vědět, kdo má zájem o moji produkci, a na koho cílit. Když bych já chtěl prorazit v kovařině v oboru nožířském, myslím za sebe, že bych orientaci měl, jako má Daniel Wiklers. Dělá snové nože, jakoby tábornicko,trempsko, indiánské. A je to řemeslná nádhera. Prostě, umělecké nože, tam bych se orientoval. Nebo, jak to dělá správně Ir, repliky historických nožů, kde třeba jeho baví ti seveřané, vikingové.
A klientelu to má, i když si myslím, že hlavně zahraniční. Líbí se mi taky evropský směr, jak to dělá Bulis. Ty jeho tesáky jsou parádní. Pak jsou tady chlapi, co se naučili dělat kvalitní meče. Bolf, Bárta, Řeháček, a další. S velkým respektem si prohlížím jijich práci na výstavách, a padá mi z toho brada, co ti chlapi dokázali. I když, jejich klientela je velmi omezená, protože války mečem už jsou minulostí, pokud tím nezásobíte jakuzu. Zůstávají nadšenci, co třeba cvičí šerm, jako relax.
Takže zase, vlastně, je to koníček těch zákazníků. Na koníčky jsme schopni všichni utratit nemalý peníz. I já. A tak jsem taky uvažoval, na jakou skupinu zacílit, a myslím, že mi to vyšlo. Moje nože jsou, jaké jsou, a napsal jsem toho o nich už víc, než dost.
Takže, pořád platí, že vyrobit výrobek je jen první část řemesla. Ta druhá je-výrobek prodat.

[Beaver]

Pravda, meč od Bolfa je můj sen, ale není šance, že bych na to uvolnil takový peníze v dohledné době

[Kubajzz]

"Vykal ohřáté na barvu třešně" - to bych chtěl vidět u nějaké práškové oceli.

[Black]

Zas, nedělejte z těch řemeslníků blbce. Nejsou, a dost hodně toho umějí. To kalení se týká konkrétné pérové oceli, která se kove i kalí velmi dobře od oka. Kdo však kove nástrojovky, mnohdy raději používá plynovou, nebo elektrickou kovářskou pec. Je to tenké, rychle to chladne, a je celkem úzká kovací teplota. Když se to neuhlídá, je to zničené. Což mělo takto vyznít v té SR.

Co mně však dost sere, když si čtu jak mi furt někdo chce omlílat tu nešťastně formulovanou větu ve SR. Měl jsem možnost korektury textu, a prostě jsem si vše neuhlídal. A vždy se najde nějaký prudič, co mi to připomene. Ale že by někdo napsal odborný článek, a nechal ho v SR vytisknout(jak sám šéfredaktor dotyčným nožířům navrhoval, to ne). Pak bych se pak bavil já, kolik by se našlo hnidopichů, co by začlo ten text pitvat. Po bitvě je každý generál.

Zato však já umím číst texty až to konce, a budu citovat ZÁVĚR Slonova článku, tedy shrnutí:


Závěr

Provedené testy sice ukázaly větší tvrdost (pevnost) v místě vykovaného břitu. Nicméně tento rozdíl se odstranil následným tepelným zpracováním (normalizací) a neprojevil se ani po kalení. Po tepelném zpracování pak nebyl pozorovatelný ani výraznější rozdíl v mikrostruktuře.

Při ohybové zkoušce se vliv tváření projevil poněkud výrazněji. Při zatížení zkušebního broušeného vzorku zatěžovací silou došlo k jeho přelomení s určitou hodnotou průhybu. Pro přelomení kovaného vzorku bylo v jednom případě zapotřebí zatěžující síly téměř 1,5 krát větší při dvojnásobném průhybu vzorku proti vzorkům vybrušovaným. Na základě tohoto pozorování lze konstatovat, že vlivem správného tváření lze dosáhnout zvýšení houževnatosti materiálu.

Z výsledků jednotlivých měření můžeme vyvodit, že tvářecí proces skutečně mechanické vlastnosti ovlivňuje. Zdaleka ale ne do takové míry, jak se traduje.

Jako shrnutí lze přijmou závěr, že pro běžné použití, bez výrazných extrémů (páčení, silového sekání) není výraznější rozdíl mezi kovaným a vybrušovaným nožem při stejném tepelném zpracování. V případě používání nože extrémními způsoby pak kování může být výhodou, ale obvykle ne rozhodující.

[Franta Jetel]

...vlivem správného tváření lze dosáhnout zvýšení houževnatosti materiálu...

Pro mne je rozhodující právě tahle skutečnost. Když ale vidím, že jeden začínající řemeslník (o mistrovi bych hovořil až tak po dvaceti letech práce a zkušeností) vyrobil dva tak moc rozdílné vzorky... no každý si to přebere jak umí. Od toho se to jmenuje fórum.

Blacku, už to hoď za hlavu. Každý den čtu v tisku i médiích dost informací, třeba o posudcích na "norského Templáře" Breivika. Jedna partička specialistů psychiatrů a jiných doktorů tvrdí že je prokazatelně blázen a předkládá desítky důkazů, druhá partička neméně fundovaných specialistů tvrdí přesný opak. Samozřejmě mají taky nevyvratitelné důkazy o svém názoru. No takže asi tak.

[Black]

Jsem strojař,a jednoznačně lobuju pro opakovatelnou jakost výroby. Ale možností je mnoho, a přístupů také. NIKDY si nedělám srandu z jakéhokoliv řemeslníka, který svou práci umí dobře.
Když to převedu na kvéry, někdo má kvér plastový, někdo duralový, někdo ocelový. A ony všechny střílí, a svou "práci" odvedou.
Za hlavu to mohu hodit až tehdy, až mi to přestane býti neustále předhazováno. Kdyby mne kolegové nožíři nechali napokoji, já do nich nestartuju, pouze se ohradím, když do mně startují příliš. Přeberte si to jinak. Představte si, hypoteticky, že by do vás furt někdo kéroval, jak do mně. Vydrželi by jste to tak dlouho, jako já? Sem tam mi to ujede, ale jsem jen člověk. I já mám své starosti, mimo tento internetový Matrix.
Anebo jinak, všiml si snad někdo, že bych stejnou rétorikou šil na oplátku já do někoho? Ne, nedělám to. Ale mnoho psů, zajícova smrt. Takže i mně nakonec na něco nachytali. Kdybych si nechal srát i nadále na hlavu, neměl bych nyní ban, ale třeba jen výtku k přebytku mých příspěvků. Vše je o lidech. Ale zrovna tak, hodně lidí jen čte. Tak čtěte i to, co píšu na lovime.eu
Myslím to vážně, začínám toho mít tak akorát dost. Nemusím ty kudly dělat vůbec, neživí mně to.