Glock 17 vs. CZ 75 compact P-01 - udelam dlouhodoby test :-)

Příspěvek od **Andy** » 12 bře 2007 11:20

PS: Ja mu to tam satane kdyz pak dopisu

Neni problem, kdyz uz se nabidl.

S474N · Příspěvek od **S474N** » 12 bře 2007 11:28

Andy:

No nicmene ja tu nikde nic o porovnavani CZ neprohlasoval, takze nevim, proc me do toho taha. Co jsem k CZ chtel rict, to jsem rekl a dalsi napsali take svoje, tak nevim, co to tady rozehrava za hry.

riskman · Příspěvek od **riskman** » 12 bře 2007 12:36

S47N: děkuji za opravu, ale pokud se nepletu jednalo se jen o jedno slovíčko a člověkovi to holt ujet může...

cmk · Příspěvek od **cmk** » 12 bře 2007 17:06

riskman píše: Pokud chceš stále porovnávat compakta pro PČR tak porovnáváš trochu hrušky a jablka protože compakt = comapktní a G17 dle letáků apod = full size. Porovnávej jen délky závěru a hlavní ne délku celé pistole.

Teď ty co jsi musel vyměnit, aby G17 byl na to na co potřebuješ a na co primárně tu pistoli potřebuješ ty? Na sport nebo na nošení?

To srovnani neni mimo misu.
Srovnavam "seriovou zbran" Ceske a Rakouske policie.
Za podobne penize - jedna je o neco vetsi, duha je o nec tezsi.

A co jsem menil ja na G17?
Puvodne jsem vymenil stojnu za 2kg, ale vratil jsem puvodni, dokonce jsem ani tu puvodni neladil.
Takze jedina zmena je zvetseny zachyt zaveru (asi 2 min prace a 150 Kc).
Presto jsem se s P01kou nedokazal nejak poprat - na mirenku byla o neco horsi nez G17, presto, ze SA proti SfA by mela byt velka vyhoda, na obranku jsem s P01 radsi ani nejel - nejako jsem nebyl schopen to udrzet v terci.
G17 jsem mel puvodne na noseni i obranku, ted uz ji mam jako "mladeho duchodce" v sejfu, jelikoz je mi lito prodat pistoli, ze ktery jsem vystrilel neco mezi 2 az 3 tisicema naboju bez jedineho problemu. Na noseni mam G26, na zavody K100.
S K100kou jsem se taky zpocatku pral - ale jen prvnich 50-100 ran, kdyz jsem se ji naucil poradne chytit, zjistil jsem, ze s ni strilim jeste lip nez s G17. Jen me zamrzelo, ze K100 zpocatku zlobila... Jenze... Zase je tu rozdil... Jakmile jsem napsal, ze mi K100 zlobi, ozval se primo Jaro Kuracina a okamzite se mi zacal venovat - co ze s tim mam za problem, zkusili jsme nejdriv jednu vec - nepomohlo to, tak zbran cestovala na Slovac, tam to poresili a od ty doby je ta zbran 100% - ted uz snad i s Limitama. (zda-li pak by se mi ozval sef-konstrukter CZ-UB sam od sebe?)

A o tom, co vidim, kdyz rozeberu G17 a co vidim kdyz rozeberu P01 uz jsem tu myslim psal - G17 je jako moc pekna prace CNC stroje, P01 je solidni rucni zamecnicka prace (resp. takhle to na me pusobi)...

S474N · Příspěvek od **S474N** » 12 bře 2007 19:19

Tak ted si nas expert, teda epetr bude muset do podpisu dat tu hlasku, jenom s nickem CMK.

riskman · Příspěvek od **riskman** » 12 bře 2007 19:26

CMK:
P01 = compakt
G17 = fullsize
=> to je mimo mísu, nemyslíš?

porovnávat G19 a P01 už mimo mísu není.

Osobně Jarův přístup velmi oceňuji, nejednou jsem ho potkal na závodech a jeho chování jako výrobce je příkladné, taktéž jejich obchodního ředitele p. Alušíka, kterýho mimochodem znám již z dob než začal pro GP pracovat tak vím moc dobře, kdo tam sedí a co od těch lidí se dá z pozice zákazníka čekat.

Ale jako sorry, teď porovnáváme zbraně a ne chování fabriky vůči zákazníkovi. Já s CZ nikdy neměl tak velké problémy, abych je musel řešit v CZUB, vím pouze co třeba řešili u nás někteří a všichni dopadli k jejich spokojenosti takže, kde je opět problém?

Že ti imponuje až takový nadstandartní servis je věc druhá, mě osobně se přístup GP líbí taktéž, ale to tu přeci neporovnáváme ne? Počkej až si Gewarosse doveze tu SP01čku co jsem mu zařizoval...nebudu předvídat, ale tak trochu tuším co se pak bude dít

.

Myslím, že porovnání SP01 a G17 je teprve na místě

a taky jak to chceš porovnávat, jako člověka co má pistoli 90% na soutěžích a 10% na opasku pod sakem nebo 90% na opasku pod sakem a 10% na soutěžích, nebo jen člověk co s tím neustále chodí viditelně na ulici a použije v případě krajní nouze, nebo jako člověk co to má furt v taktické vestě leze džunglí a nebo se plazí zákopem. Tohle taky trochu upřesni. Já jsem ten případ co má zbraňě 90% (spíš více) na sport a 10% (spíš méně) pod sako.

S474N · Příspěvek od **S474N** » 12 bře 2007 19:50

riskman píše:Já s CZ nikdy neměl tak velké problémy, abych je musel řešit v CZUB, vím pouze co třeba řešili u nás někteří a všichni dopadli k jejich spokojenosti takže, kde je opět problém?

Zajimave, ja myslel, ze ti selag rikal o jeho anabazi s CZ...

riskman píše:...nebo jen člověk co s tím neustále chodí viditelně na ulici a použije v případě krajní nouze,...

Na ulici krajni nouze? To jako ze ho napadne na ulici pes?

cmk · Příspěvek od **cmk** » 12 bře 2007 20:22

Riskman - potreti:
G17 = sluzebni zbran policie Rakouska
P01 = sluzebni zbran policie CR
Cena G17 17.5kKc, cena P01 - 19.800..
(Budiz, uznavam, u Brymovy ji maj levnejc, ale jinde drzej ceny vyssi - takze beru, ze cena je cca. stejna)
G17 je vetsi, P01 tezsi....
Fakt je to mimo misu?

G17 = seriova cena (doporucena dovozcem) = 17.530 Kc
SP 01 = seriova cena (doporucena vyrobcem) = 21.000 Kc

Co chces porovnavat? SP01 je drazsi o 20% a kdyz si clovek, ktery nema moc tucha o rozdelavani zbrani chce nechat neco udelat, stoji to 3kKc (viz. Rezek).
Na Glocku neni co - i clovek bez zajmu o zbran ji umi rozebrat behem 5 minut, polestit a slozit, mezi tim vymenit zachyt zaveru za 150 Kc, tim to konci.
Na vysledny cene jsme 17.680 vs. 24.000 Kc - to uz mas 35% rozdil...
Az bude seriova SP-01 stat 17.000 a MPI nedostane rozum a nepovoli Glocky prodavat levnejc, pak muzeme srovnavat.

Znova opakuju, ze proti SP01 nic nemam - prave zesileny ram a par dalsich drobnosti, ktery oproti seriovy CZ75 ma z ni dela "dospelou" pistoli... Ale porad je tu ta cena

A je to o to smutnejsi, ze na CZ-USA jsou ty ceny uplne jiny.

Vis sam, ze o SP-01 jsem taky premyslel, ale proste 19-20 klacku plus upravy (svetlovod, spoust, kohout, ...) - takze neco kolem 22 kKc (nebo rovnou Shadow) oproti 14.800 za fabricky vyladenou zbran (u me bohuzel 15.800, pac jsem si vymyslel stribrnej zaver-dneska uz bych do toho nesel) - ano, pocatecni prusery K100 me zamrzely, jenze za usetrenejch 7kKc mi to stalo nehlede na to, ze ani u SP-01 by nebyla zaruka 100% funkcnosti od zacatku a buh vi, jak by probihala reklamace v CZ-UB

riskman · Příspěvek od **riskman** » 12 bře 2007 23:22

CMK: jsi trochu zaslepený tím co se dočteš na netu jak přistupují v CZUB v reklamačním oddělení k zákazníkovi a pokud se nepletu tak SP01 je převážně zbraň služebního charakteru. Stejně tak G17 nebo K100 a sorry, taky jsi do G17tky sahal, aby to fakčilo tak jak si přeješ.

Je tu rozdíl v ceně uznávám, ale rozdíl v ceně =
CZ = kov
G = plast

"Dodělávací" ceny jsou v mezích normy obdobně jako u K100 a co se týče ceny a marketingu v USA tak kolik stojí Glock 17 v USA? Víš, že třeba CZ se prodává v některých státech v přepočtu i za 30tis. Kč, ale v přibližně stejném cenovém poměru jako u nás v porovnání s G? Proč jsou tam zbraně dražší než u nás?

U G17tky máš taky záruku 100% spolehlivosti? Osobně znám minimálně 4 G, který dělají závady...že praskly apod. že by chyba materiálu. Tak a teď to vím, že pár G prasklo tak od té doby je G shit....taková logika je přeci demagogie...

A pokud teď chceš začít porovnávat s K100 tak proč mi střelci od Brna tvrdí, že u nich praskají lučíky, které vlastně slouží jako buffery? Sice tomu moc nevěřím, protože jsem žádnou prasklou live neviděl, ale je to to samé, jako když se tady píše, že od CZ nemám zaručenou 100% spolehlivost.

A pokud chceš teď říct, že jsem proti K100 tak omyl, velmi té pistoli fandím, ale koukni se kolik tahle zbraň stojí třeba v USA.

A pokud jsem dobře četl "doufám, že to bude chodit i s Limitkama" tak sorry, ale služební gun má chodit s každým CIP střelivem...to CZ chodí.

Ještě k jednomu z výroků, možná nebyl od tebe, ale na otázku proč je tolik zbraní značky CZ v bazarech, kolik zbraní z jiné produkce než z produkce si lidi mohli koupit, když začli mít možnosti držet a nosit zbraň? Většina jich šla do CZ ať z patriotického nebo jiného důvodu...třeba dostupnosti náhradních dílů a servisu, který v ČR CZ má bych řekl velmi dobrý neboť většina (99,9%) puškařů se přeci jen na CZ "odkojila" a tak ji znají do mrtě.

Pokud čteš SR a říká ti něco jméno Pavel Jasanský (mimochodem skvělý puškař) tak o CZ napsal...je to skvělá pistole, s kterou se dají dělat zázraky...a to je bych právě řekl na pistolích typu CZ nebo jejich klonech jedinečné.

A věř, že až si budu kupovat další pistoli možná si koupím K100, XD tak aby jsi ty nebo někdo jiný ze mě neudělal pouze CZtaře, kterýmu nesmí přes práh nic co nenese značku CZ

, jen vyjadřuji názor na to co si od CZ smím slibovat a co za ty peníze dostávám.

cmk · Příspěvek od **cmk** » 12 bře 2007 23:37

To je porad dokolecka - do G17 jsem sahnul tak, ze jsem prohodil zachyt zaveru - 150 kc - 5 min prace... Nic vic, nic min...
Jak moc, zes to sahal do ty SP-01? Presto po ctvrte opakuji - SP-01 uz je kvalitni pistole, jen je podle me zbytecne draha.

Netvrdim, ze u G17 mam 100% jistotu spolehlivosti, ale kdyz vezmu 100 Glocku za 17.500 a 100 CZ 75 za 17.500 (coz je seriova 75ka v nerezu nebo policejni P01, ale rozhodne ne SP-01) a z kazde z nich vystrilim 20.000 ran... Chces mi snad tvrdit, ze celkove naklady na opravy tech 100 glocku budou vyssi nez naklady na opravy tech 100 CZ? (nedej boze, abch musel menit u nejaky CZ treba hlaven, to aby se pak nejakej zbrojir ulicoval)

Jinak samozrejme vim, zes toho vystrilel kvanta i z G17 a Tvuj nazor neplyne ze zaslepenosti.
Jen rikam, ze ten muj je jiny - ja jednu CZ 75 stejne ceny jako G17 mel, dle informaci z CZUB to mela byt zbran o tridu lepsi nez seriova CZ75 a naprosto me nenadchla - chovanim pri strelbe, chodem spouste, zpracovanim...
Za to uz nejakou dobu strilim K100 - levnejsi nez G17 a ve vsech ohledech, kde CZ75 zklamala K100 naopak prekonala ocekavani...

riskman · Příspěvek od **riskman** » 13 bře 2007 09:27

[quote="cmk"]
Jak moc, zes to sahal do ty SP-01? Presto po ctvrte opakuji - SP-01 uz je kvalitni pistole, jen je podle me zbytecne draha.
kohout = v SA je to jako u SA pistole tj. např. u CZ výhoda, u Berretty nebo ničeho jiného takovou spoušť těžko uděláš
hledí = sport
střenky = estetiky

Netvrdim, ze u G17 mam 100% jistotu spolehlivosti, ale kdyz vezmu 100 Glocku za 17.500 a 100 CZ 75 za 17.500

Podle mě u Glocku nevyměníš nic, možná nějakou tu pružinku (Satan - věř tomu nebo ne, ale vymění) a u CZ možná pár pružinek taky, ale určitě ne hlaveň. Protože za posledních několik let se změnil postup výroby hlavní.

Do dneška má moje CZ najeto 7859 ran, závady celkem 2 a to způsobené vadným střelivem. Pokud se nepletu ten náboj, jsi dokonce viděl, když jsi tu byl na závodech tak s takovým nábojem nefunguje ani G

, známky opotřebení žádné, jo vlastně díky mému "ladičskému" umění praskla pružinka spouště, která byla překalená, ale to je třeba jak jsem psal výše vina subdodavatele.

Dobře, kde K100vka překonala očekávání?

S47N: to, že Selag má smůlu vím, je to smůla a není to už normální, aby se to třetice nepovedlo, ale ptal jsi se jak je spokojený s SPčkem? Je a hodně. To, že čas od času nějaká pružinka praskne tak to je holt osud, který těžko změníš a ani CZUB to neovlivní, když pružinky bere subdodávkou a náhodou to dodavatel překalí apod. to se prostě stát může a může se to stát i u Glocka, že ti praskne pružinka, která tam má fungovat

taky o 2 vím

, že praskly a zrovna to byly pistole nové.

A co se týče krajní nouze na ulici...na ulici se nemůže stát, že po tobě vyjede pes, který někomu utekl? Může a to je k té krajní nouzi vše, protože jsi nepochopil, že jsem to myslel tak aby si CMK rozdělil primární nošení zbraně tj. že pro sváteční střelce, pro lidi co pistoli nosí furt atd...

S474N · Příspěvek od **S474N** » 13 bře 2007 09:40

riskman: zajimave, proc tedy nejdriv tvrdis, ze kohokoliv znas, tak nema problemy a najednou priznavas selaga, ktery mel s predchozima dvema CZ az naprosto neuveritelne problemy. Chces tvrdit, ze je to nahoda? To by ta nahoda musela byt ku*evsky velka, kdyz to schytal on dvakrat, nemyslis?

Ke KN - mozna ti uniklo, ze existuje NO (nutna obrana) a myslim si, ze vetsina lidi, co opravdu "nosi", tak nosi hlavne kvuli NO, nez kvuli KN.

PS. predtim pylnik, ted vyna

S474N · Příspěvek od **S474N** » 13 bře 2007 09:51

Jenom pro doplneni o cem se tu bavime:

http://forum.gunshop.cz/viewtopic.php?p=11874#11874

selag píše:Uvedenou zbraň sem vlastnil cca rok. Byla zakoupena v podnikové prodejně v Brodě - výběr z více kusů. Po vystřelení přibližně 200 nábojů SB přestala pistole pracovat v DA režimu. Při ručním natažení kohoutu došlo normálně k odpálení náboje. Zajímavé bylo, že při natažení kohoutu na pojistný ozub došlo taktéž k uvolnění kohoutu a odpálení náboje Reklamace, opraveno. Po dalších pár ranách praskla pružina spouště - reklamace, opraveno. Následoval prodej a už nikdy více. Jednání v podnikové prodejně při reklamacíc je kapitola sama pro sebe.

S474N · Příspěvek od **S474N** » 13 bře 2007 09:55

A dalsi:

http://forum.mujglock.com/viewtopic.php?p=22612#22612

Selag píše:Para: Naprostý souhlas. Prvně sem měl CZ 75 B. Opravy a úpravy všude možně a stále nespolehlivá. Tak sem ji prodal. Kopil G 19. A jak to pokračovalo dál - pastnu sem dopis, co sem pdal do CZUB.

Vážení,

dovolte mi, abych se s Vámi podělil o své zkušenosti po 5 měsících používání Vašeho výrobku CZ 75 D Compakt v.č. J 1700, r. 9 mm. Po dlouhém váhání jsem se rozhodl prodat Glock 19 a pořídit si Vámi vyráběnou, výše uvedenou zbraň. Pro možnost většího výběru jsem se rozhodl nákup realizovat ve Vaší podnikové prodejně v Uherském Brodě. Proto jsem 6.11. 2003 absolvoval cestu z Jihlavy do Uh. Brodu a nákup zbraně provedl. Má radost z nové zbraně trvala však pouze do 11.11. 2003. Po vystřelení cca 150 nábojů přestala zbraň pracovat v DA režimu a dokonce docházelo k odpálení náboje z pojistného ozubu. Opět tedy cesta 420 km ( tam a zpět) do Vaší podnikové prodejny, kde jsem 12.11. 2003 uvedenou zbraň reklamoval. Reklamace byla uznána a zbraň mi byla vrácena po vyčerpání skoro celé zákonné lhůty pro vyřízení reklamací ve Vaší prodejně 5.12. 2003. Každá cesta pro mě vzhledem ke vzdálenosti znamená jeden den dovolené a to, jak jistě chápete, také k mé spokojenosti nepřidá. V reklamačním protokolu č. 135/ OPR a č. zak. 90-0867-3 je uvedeno, že byla provedena výměna páky kohoutu. V návodu k použití str. 17 – Vyobrazení a seznam součástek – tato součástka uvedena není. Co tedy bylo vyměněno? Ale pokračuji dál. Po provedené opravě zbraň procovala bezchybně až do 27.3. 2004, kdy došlo po vystřelení cca 500 nábojů od předešlé opravy k prasknutí pružiny spouště. Pro mě to opět znamená jediné – vzít si dovolenou a opět zbraň reklamovat ve Vaší podnikové prodejně, počkat 30 dnů na provedenou opravu a čekat, co zase nebude fungovat, nebo se pokazí příště. Po přečtení výše uvedených řádků jistě chápete, že mě mé rozhodnutí přezbrojit na Váš výrobek mrzí a vážně uvažuji o návratu k předcházející značce.

S pozdravem XXXX

Jak jistě tušíte do dnes žádná odpověď. Tuhle hrůzu sem prodal a pokorně se vráti k G 19. CZ už nikdy více

riskman · Příspěvek od **riskman** » 13 bře 2007 10:58

Tak jen pro doplnění proč teď má CZ?

o opět děkuji za opravu