Flobertka

[Blanka]

Jsem ráda, že si kvůli těm mým flobertkám nebudu muset dělat po roce 2026 zbrojní průkaz. To by byl fakt vopruz. Náboje do nich se taky budou prodávat na občanku, tak taky dobrý.

[cernunos]

Zdravím, našel jsem naměřené hodnoty u pistolí Detonics ráže 9mm flobert, kde tedy pro srovnání naměřili současně i výkon Alfy Steel 2" a ten jak sami uvádějí dopadl tragicky. Zatímco u pistolí Grim vyšlo 125 až 150 J, tak u Alfy pouhých až směšných 37 J. Někdo asi měřil špatně , protože na svém Facebooku alfa uvádí u toho samého revolveru ( Alfa steel 9220 ) se slugem Fiocchi 59 J. Tak bude někdo lže a nebo jim špatně měří. U Alfy se 6" hlavní to vychází dle Alfa Proj již na 78J s krátkým nábojem se špičkou. Taky mi nějak nesedí tento výkon k té udané rychlosti ( 198 m/s ), když u 2" revolveru naměřili při rychlosti 174 m/s bídných 37 J, tak se mi zdá 78 J při rychlosti pouhých 198 m/s ( u hlavně 6" revolveru ) nějak moc. Jinak je to evidentně tedy tak jako u Alfa revolverů 6mm Flobert, kdy mezera mezi válcem a hlavní bere cca 1/2 výkonu náboje. U nové "devítky " to vypadá dost podobně. Tento fakt mě asi fakt odradil od koupě Alfy v této ráži, je to škoda, konstrukce revolveru je prostě ( alespon pro mě ) mnohem přitažlivější než minipistole s krátkými hlavněmi navíc bez drážek. Kupodivu i tak krátké hlavně bez drážek oproti Alfa revolverům alespon dokáží při výstřelu využít maximum energie použité munice. Opět je to velká ztráta energie díky mezeře. Nevěřím, že u revolverů s většími rážemi je takový úbytek energie přo výstřelu, tam je to max pár procent, zatímco v případě flobertek je to cca 40 - 50 % ztracené energie !!! Pravděpodobně asi fakt vlivem pomalu hořícího prachu v těch nábojích.
Nakonec se jeví jako nejlepší asi koupě něčeho od Detonicsu, už jen kvůli dosažené energii, pokud jsou naměřené údaje pravdivé. Tam ale zase odrazuje ten chybějící vývrt a opět se člověk dostává k otázce. k čemu mu taková zbran nakonec má být... ke sportovní střelbě? ( těžko ),k obraně? ( také ne ), tak k čemu vlastně? Bude tam hádám minimální přesnost. Jediná smysluplná zbran v ráži 9 mm Flobert by byla kvalitní jednoranná pistole s dlouhou hlavní a robustnější konstrukce pro dosažení nejvyšší možné přesnosti a zachování maximálního výkonu použitého střeliva. Vše ostatní je bohužel na současném trhu takové šidítko, které má lákat na relativně velkou a nejsilnější flobert ráži, navíc s příslibem možnosti použití k obraně. což je silně zavádějící až opovážlivé a zvlášt v případě prohlášení zaměstnanců Alfy proj o tom, že jsou přesvědčeni o vhodnosti těchto revolverů k účinné obraně by se dalo uvažovat o účelovém lhaní a překrucování skutečnosti jen a pouze za účelem větší prodejnosti. Je totiž myslim značná sorta lidí, kteří na tyto vějičky rádi dají a nechají se pak opájet pocitem bezpečí, když si koupí takovou zbran. Co vše to může přinést za situace v reálu lepší nedomýšlet. O bizarní ceně a (ne)dostupnosti střeliva nemluvě.
Přidejte své názory, zajímalo by mě zvlášt , kdyby měl někdo výsledky svých měření výkonů zbraní od obou zmíněných výrobců Flobertek ráže 9mm Flobert.
Zde odkazy:

https://www.facebook.com/Kentaurzbranecz/?locale=sk_SK

[martk]

To je nesmysl, z krátké hlavně nemohl nikdo tak vysoké hodnoty naměřit. Slouží to jen jako lživá nepravdivá reklama na zvýšení prodejnosti, zaměřená na prosťáčky kteří se nechají napálit. U revolveru s 6" hlavní je reálná hodnota kolem 70 Joule, přičemž ztráta energie vlivem mezery mezi válcem a hlavní se pohybuje mezi 10 - 20 %. Tady si někdo prostě vymýšlí. Zde bych věřil údaům, které naměřila a zveřejnila Alfaproj.

Devítka Flobert není moc praktická, na obranu je to slabé a na střílení do terče a pinkání na plechovky jsou drhé náboje. Osobně preferuji 6 mm Flobert, protože náboje jsou několikanásobně levnější.

[Agar96]

Jednoznačně by bylo vhodné aby někdo provedl nezávislé měření, protože výrobci zbraní si mohou psát co chtějí. Jinak těch 120J je podle internetu možné dosáhnout s 9mm flobert slug 7g od fiocchi, ovšem nedopátral jsem se pomocí jaké délky a typu hlavně toho bylo dosaženo. Pro tento nejtěžší projektil se na zahraničních stránkách uvádí rychlost 600ft/s (182m/s) což nás dostane asi na 115 J, tedy někam na začátek rozmezí co uvádí u pistole Detonics. Pokud bychom se chtěli dostat na 150J tak potřebujeme téměř 210m/s což mi z krátké hladké hlavně nepřipadá dosažitelné a hlavně všude kde jsem pátral jsem se dočetl pouze o rychlostech 600ft/s (182m/s).

[martk]

120 Joule to má z dlouhé hlavně. Detonics má z té delší hlavně 99 mm podle nezávislého něření 67 Joule a ten s tou kratší hlavní ještě méně. To je na obranu směšně málo a na střelbu do terče se vzhledem k tomu, že nemá ani drážkované hlavně vůbec nehodí. Na plechovky max. na 5-7 metrů. Nemá ani vytahovač nábojnic tak by mě zajímalo, kde udělali soudruzi z NDR chybu

[Seismika]

Nevím kde udělali chybu,ale ta zbraň, kterou mám, má vyhazovač nábojnic. Je potřeba psát o tom, co vím.

[martk]

Nevím, jakou zbraň máš ty, ale tenhle Detonics Grim o kterém píšu ho nemá nebo mi ukaž kde

[Seismika]

Mám dvouhlavňový v 9 mm. Bral jsem to jako obecnou diskuzi o Detonix 9 mm.

[cernunos]

Koukám, že to tady moc nežije. To tu fakt nikdo nemá novou Alfu 9 mm? Jsem dost překvapen, že po tom všem toužení mnohých po téhle flobertce, se to tu nerojí recenzema a poznatkama ze střílení s ní. Mě osobně by teda dost zajímala přesnost, jestli lezou ven přijatelně vystřelené nábojnice, jak moc to zbran zasviní po střelbě, jaký je efektivní dostřel a jak moc ta střela padá na větší vzdálenost apod. A taky nezávisle ověřit ty ústovky a foto nebo video by bylo úplně nejlepší s nějakou destruktivní střelbou. Čekal jsem větší zájem a rozprouděnou diskuzi kolem těch devítek...

[Adler A]

Kamarád neodolal a koupil si ji, v sobotu se s ní přišel pochlubit na střelnici. Nerezový válec, 6 palcová hlaveň. Vypadá opravdu hezky, dobré zpracování a kvalitní materiály, vzhledově fakt pěkné. Přesnost střelby ale překvapivě podsatně horší než 6 mm Flobert, obzvláště se Slugy doslova mizerná. Ty si díky tomu řešení s plastovým špuntem kolem střely létaly kam chtěly, je to k ničemu. Takže velmi dobrý dojem z hezkého vzhledu kazí špatná přesnost střelby a ještě ta strašná cena nábojů. Zůstávám věrný 6 mm Flobert

[cernunos]

Tak to jsou docela frustrující poznatky, co se týká té přesnosti. Kdyby si z toho alespon člověk mohl někde zastřílet, aby se vyhnul koupi zajíce v pytli. Na druhou stranu představa o přesné střelbě může být dost subjektivní záležitostí. Byl bych spokojený když bych trefil flašku od piva na 15m, jsem nenáročný a terčovku s tím střílet ani nechci. Moje představa je využití pro zábavnou destrukční střelbu na 3D cíle. Další faktor je schopnost penetrace té devítky, aby se střela třeba neodrážela od tvrdého dřeva na větší vzdálenosti ( 20- 40 m ). Je jasné že 6mm má proti té těžké 9mm střele lepší balistickou křivku, nebude tolik padat třeba na 30 - 50m. Ale devítka bude destrukčnější v cíli zase.
No je škoda že tu není víc recenzí na tenhle pěkný revolver od Alfy...
***
Navíc jsem si všiml že je těch Alfa Steel kousků dost na různých bazarech v inzerátech .Tak mě tak napadá, zda to nejsou zklamaní novopečení vlastníci, kterým právě třeba ta špatná přesnost nebo jiné nešvary tovaru, mohli zkazit chut na 9mm flobert....

[martk]

Je zde ještě jeden vážný nedostatek. Krátké náboje se špičkou jdou špatně vytahovat z válce a musí se vytloukat klepáním na vytahovač dřevěným špalíkem. Váznou takto někdy i ty s kuličkou. Tohle Alfa nezvládla. Přesnost střelby špatná, o hodně horší než 6 mm Fl.

[cernunos]

martk: Takže nafouklé nábojnice, co nechtějí ven, stejně jako u modelů 6mm flobert? To taky nepotěší, otázkou je zda je to přirozená vlastnost těch nábojnic a jestli to lze vyřešit třeba jiným rozměrem komor ve válci? Jestli vůbec jako koncept revolveru pro tuhle ráži lze rozumně vyrobit a zda má vůbec smysl. Původně se pro salonní střelbu vyráběli hlavně dlouhé flinty, které určitě byly přesnější, neměli únik energie jako revolvery. Zeptám se, zda máš Alfu v 9mm Flobert, nebo to máš z druhé ruky to info?
Stejně je mi s podivem , že se tu ty devítky tak málo rozebírají, myslel jsem že po nich skočí hodně lidí, kteří sem hodí nějaké recenze, zkušenosti . Kdybych si jí pořídil , tak bych sem napsal své poznatky, kdyby mě zklamala tak o tí víc bych měl chut si postěžovat a varovat další zájemce o ní a nebo naopak pochválit, jak hezky to střílí. Jako už sem byl téměř rozhodnutý jí objednat ale ted tedy dost váhám, jsem ochotný skousnout cenu nábojů ( střílel bych střídmě ), celkem i to, že se nábojnice vytloukají ( jsem zvyklý, mám totiž Alfu 661 ), ale ta přesnost, jestli je fakt v háji, by mě tahala za srdce - jako vystřelit několikrát na cíl a minout, při vědomí ceny jedné střely cca 20 Kč, to neni zrovna extra střelecký požitek....
Tak ještě počkám, zda někdo časem přidá ucelenější info k té devítce, skvělé by byly fotky nástřelu a penetrace nějakých materiálů...

[therion]

Samozrejme ze je to zpusobene mizernym komorovanim. Resp pouzitim nevhodnych vystruzniku. Nabojnice ma takovy modul pruznosti , aby se v komore o spravnych rozmerech pri vystrelu nafoukla jen o par setin , zatesnila a tim zabranila zpetnehu zaslehu a po opadnuti tlaku opet stahla do puvodnich rozmeru. Pokud je komora vetsi, tak se pri vystrelu prekroci mez pruznosti materialu nabojnice a ta se roztahne pres tuto mez a jiz se nevrati. Jedina moznost je komoru presoustruzit na vetsi prumer a prevlozkovat se vsemi negativnimi dusledky. Nebo proste komoru pred strelbou osetrir nejakym CLP (treba gun remedy) , ale je to skrabani se pravou rukou za levym uchem.....

[Adler A]

To špatné vytahování nábojnic mohu také potvrdit, v mnoha případech jsme je museli doslova vytloukat klepáním na vytahovač. Mě ale nejvíc vadí špatná přesnost střelby, na 10 m skoro dvojnásobný rozptyl než Alfa 6 mm Flob. a se Slugy ještě o hodně horší. To mě překvapilo, u 9 mm Flob. jsem naopak očekával lepší výsledek. Nevím, čím to může být, ale je zde asi něco špatně.