ANKETA- Nejpitom?j?? n?boj v?ech dob?

Příspěvek od **edelweiss** » 03 dub 2007 22:52

Já bych tu 6,35 br tolik nehanil,ten náboj sloužil dlouhá léta a umřelo na něj plno tvorů.Pokud budeme posuzovat výkon tohoto náboje z liliputích pistolí do kterých je dnes komorován,pak bez diskuze je mrtvý.Pokud ale dostane delší hlaveň a solidní konstrukci zbraně,jeho výkon naroste.Třeba tuším pistole lekerk ve fullauto s 20 ranným zásobníkem byla asi to správné koště na vymetání hospod.20 ran dávkou s minimálním zdvihem to asi překvapí.Takže není úplně špatných nábojů je jen plno horších zbraní

Childeater · Příspěvek od **Childeater** » 03 dub 2007 23:00

Snad ani ne náboj, jako střela - FMJ pro obranné účely. Když už střílím abych se bránil, požaduji aby měla střela nějaký účinek. FMJ troskotá na tom, že způsobuje pouze hladký průstřel a hrozí to, že po prostřelení desperáta mohu ohrozit nezúčastněné osoby. Pro obranné účely pro krátké zbraně by se měly používat dostatečně ranivé střely.

Kubajzz · Příspěvek od **Kubajzz** » 03 dub 2007 23:24

No slovy edelweise i na FMJ střelu umřelo plno tvorů.

Ba dokonce padlo jako podťatých ani nemrkli. A dokonce myslím, že těch mrtvých tvorů bylo podstatně víc než mrtvých tvorů, co umřeli na otravu střelou EFMJ. Navíc pochybuji, že by střela FMJ ztroskotala na "pouze" hladkém průstřelu třeba hlavy. Kromě toho střela EFMJ způsobí průstřel tvora bez problémů taky, navíc minutí je daleko pravděpodobnější než průstřel, takže ohrožení nezúčastněných tvorů není zdaleka vyloučeno, dokonce paradoxně spíše zvýšeno. A k tomu si ještě klidně umím představit situace, do kterých se tvor občas dostane, kde by na tom byla střela FMJ podstatně líp než střela EFMJ.

Childeater · Příspěvek od **Childeater** » 03 dub 2007 23:43

Ale jistě. Ale jak by to dopadlo, kdyby v mnohých těch případech byla použita střela expanzivní? Myslíš že by byla méně účinná? Navrhoval bych poohlédnout se po případech z praxe....

A nemyslím tím střely Silvertip nechvalně známé z Miamského debaklu...

Fantan · Příspěvek od **Fantan** » 04 dub 2007 12:10

Myslím, že bychom při takových anketách měli brát daleko víc v úvahu trh v USA - když pro nic jiného, tak proto, že zbraně jsou tam skutečně používány (proti Evropě) velice často. No a zjistíte, že vůbec nejčastěji jsou používány právě ty "odsuzované ráže" - od 22 LR přes 6,35 (25 Auto) a 32 Auto. A to bez ohledu na to, jak jsou "ničemné, špatné, neúčinné"

To, že v US "déčkových" TV seriálech fungují "děla" od 9L výše, případně IMI a brokovnice je sice hezké, ale sleduji občas FBI Files na Discovery a pokud nejde o profi gangstery, je nejvíc vražd pácháno těmito "menšími" rážemi. (R.Kennedy a mnozí další).
Ostatně v Evropě byl silnější náboj, než 9mm Br. donedávna považován za vojenský. Běžně byla hranice 7,65 Br.
K náboji 9M - je původně VOJENSKÝ a má úmyslně větší průměr kule, aby nepřítel nemohl použít ukořistěnou munici. Střela tvaru brambory má nevýhodný balistický koeficient, tedy sníženou průbojnost, což s větší ráží (9,2) a podzvukovou rychlostí je IMHO pro obranu výhodné. Rusové do toho navíc dávali ocelová (technologická) jádra halabala, což sice znamenalo sníženou přesnost na terči (ale pro vojenské účely dostačující) ale předpokládané (a tvrzené) zvýšené devastační účinky ve střelném kanále.
Ale zpátky od obhajoby do tématu: co takhle 5,7 Velodog? (je pravda, že byl navržen na odstrašení, ne zabití psů, pronásledujících cyklisty). Co náboje Lefacheux 7 mm? Kámen, vržený proti prknu, udělá důlek větší

Příspěvek od **edelweiss** » 04 dub 2007 12:35

U nás není expa povolen tak to nekomentuji.K ráži 9mmM ,je to jedna z nejlepších ráží pro zabíjení lidí do 50m,statistiky expertíz udávají 100%účinnost.Z toho vyplívá že to není až tak špatný náboj,aby mu mohl zakonkurovat třeba 9mm luger musel by mít expanzní střelu,jinak prostřeluje a krom dodatečné nestability v živém organizmu nemá žádnou přednost.

golfkiller · Příspěvek od **golfkiller** » 04 dub 2007 18:22

a proto moje krochna papá Makarov

Childeater · Příspěvek od **Childeater** » 04 dub 2007 18:35

To edelweiss:
můžeš sem prosím hodit link na tu statistiku? 100% zabití lidí na 50m vyznívá jako nesmysl už od pohledu, ale třeba jsem tomu jenom správně neporozuměl...

shai_than · Příspěvek od **shai_than** » 04 dub 2007 20:09

Tak pánové, za nejdebilnější náboj bych považoval buď 8mm nambu, nebo v knize od iana hogse jsem se dočetl cosi o náboji tuším 9mm s dřevěnou střelou potaženou kovem, kterou dotyčný pravynálezce vytvořil pro armádu

prý se to neujalo.

Jinak, nehaněl bych menší ráže, atentát v sarajevu 1914 - browning ráže 7.65 , 7 kulí, ale jen jeden zásah, který proletěl krkem ferdinanda dEste, pak hrudí jeho choti a ještě se to zavrtalo do polstrování auta. Jak oba dopadli, snad víte, a to byl jeden náboj na oba. Dále v pořadu 112 našli na zahradě zakopanou mrtvolu a v hlavě měla dvě kulky ráže 6.35, takže já bych to nepodceňoval. Dále kamarád dělá na aru, .22lr proletěla lebkou a skončila na druhé straně hlavy o spánkovou kost, to se dá těžko rozchodit. takže tak.

shai_than · Příspěvek od **shai_than** » 04 dub 2007 20:11

teď čtu ostatní příspěvky. opravdu, 5,7 VELODOG kraluje!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Příspěvek od **edelweiss** » 04 dub 2007 20:36

Childeater
Znameý dělal na soudní balistice a vedl si soukromou statistiku cca.30let taky porovnával s kolegy a jednoznačně mu vyšlo že kde štěkl makaron,doktora už nebylo třeba.Takže ty procenta jsou ve vztahu k jím šetřeným událostem.
Pokud vzpomenu na ranivost /třeba v Jugošce/ Tak makarov své kvality jasně prokázal.Překvapil ovšem 7,62X39 jak všichni víme tak třeba i vzrostlý strom udělá hladce,s mírnou stranovou či výškovou odchylkou.To ovšem neplatí při průletu nesourodým materiálem jako je tělo.Jo to už nejsou hladké průstřely ale občas i pěkná sekaná.
Jo jednou mně překvapila 357 vstřel u kolena výstřel u kotníku,střela olovo se střižnou hranou,laborace jemnější spíše terčová.Střelný kanál cca.25cm tepna,kost,šlacha nepoškozená střední krvácivost.Dva tlakové obvazy mi na to stačily a ten střelenej za 14 dní začal jezdit na kole!!!!Takže realita je jiná než teorie,protože teoreticky ta noha měla být v koleně ustřelená.

vito · Příspěvek od **vito** » 05 dub 2007 07:23

Shai-than: Tak to tedy pr, sarajevský atentát byl sice Browningem, ale model 1910 v ráži 9 mm Br. C. Zrovinka nedávno o tom bylo něco v televizi a i písemných materiálů je dost. Tento omyl je ovšem velmi rozšířený mezi lidmi, často se traduje, že byl použit Browning mod. 1900 v ráži 7,65 Br. Nikoliv.

golfkiller · Příspěvek od **golfkiller** » 05 dub 2007 09:12

nemáte někdo údaje k nábojům Makarov? /úsťovou rychlost,energii v Joulech a tak ?
Sellier a Bellot
Ruské vojenské
Československé vojenské

Doogs · Příspěvek od **Doogs** » 05 dub 2007 09:20

9 Luger a proč?Je potřeba na tento náboj vyrábět relativně velké a pevné pistole,které mohou zatím střílet výkonějším střelivem tak proč se tahat se slabší ráží ve velkém balení.Stop efekt je prý také nic moc.Povídačky o větším kopanci silnějších ráží jeko je .357sig,.40sw atd.nejsou na místě není to nic hrozného a kdo je nezvládá ať si koupí malorážku.Devítka je pro mne aut,mám čtyřicítku a sem spokojený.Na druhý špalek bych postavil 7,65brow.

vito · Příspěvek od **vito** » 05 dub 2007 10:43

Golfkiller: Přesně bych se musel podívat, ale ruský náboj je někde na 320 J a náš vojenský vz. 82 se spékanou lehčí střelou je těsně pod 400 J. Jak už jsem několikrát psal, tento náboj je pro obranné účely téměř ideální.

ANKETA- Nejpitom?j?? n?boj v?ech dob?

Re.:

Re.: