22LR pro sebeobranu?

Fórum o zbraních a střelivu

Moderátoři: GunShop.cz, Moderátoři

Zamčeno
Uživatelský avatar
Kubajzz
Příspěvky: 8883
Registrován: 29 zář 2005 10:17
Bydliště: HFT závody...
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Kubajzz » 19 lis 2007 14:00

JJ, přesně tak.
Účinnost obrany palnou zbraní je oproti jiným zbraním nesrovnatelná a účinností je prakticky z jiné dimenze (každý ví jak to s obranou bylo do doby než přišel Samuel Colt :wink: ).
Pistole .22LR je na sebeobranu vhodná jako jakákoliv jiná zbraň. Jsou však i zbraně s k obraně vhodnější ráží.
Jinak si nemyslete, že obranu za vás vyřeší volba ráže, tomu se musím jenom smát. :lol:
Člověk s .44 magnum co ho neumí používat, nemá proti člověku s .22LR, který ji umí používat, nejmenší šanci.


http://www.fieldtarget.cz/ - Vše o zbraních, střelbě, srazech a HFT závodech.
vito
Příspěvky: 587
Registrován: 28 lis 2005 13:48

Re.:

Příspěvek od vito » 19 lis 2007 14:14

Kubajzz: Poslední dvě věty se dají považovat za axiom. Souhlasím beze zbytku.
Uživatelský avatar
Richit
Příspěvky: 92
Registrován: 01 lis 2007 14:50
Bydliště: SR Komárno

Příspěvek od Richit » 19 lis 2007 14:24

Childeater píše:Stříleno z pušky.
Brno Mod.1
tywe ale tu sa ludia bavia o sebaobrane, takže pušky sem netahaj... oks ?!

Kubajzz píše: Člověk s .44 magnum co ho neumí používat, nemá proti člověku s .22LR, který ji umí používat, nejmenší šanci.
takto sa to nedá zovšeobecniť. Aj úplny laik vie zamieriř a vystreliť a pri ráži 44mag v 9z10 prípadoch stačí vystreliť raz a je pokoj. S .22 musí mať aj skúsený strelec štastie na to aby útočníka zastavil.

cal .22 je proste nevhodná ráž... stačí si spomenúť na pomerne nechutné prípady samovrážd keď si museli ludia viac krát strelit do hlavy s týmto kalibrom aby ich to zabilo ...
Uživatelský avatar
Silencer
Moderátor
Příspěvky: 1481
Registrován: 15 kvě 2006 08:35
Bydliště: Praha

Příspěvek od Silencer » 19 lis 2007 16:07

Jenže úplný laik nedovede až tak rozpoznat situaci kdy a hlavně často neví jak. Není to o tom, že by to již držel v ruce nadrcnuté odjištěné vytasené a namířené alespoň správným směrem. Tohle asi laik úplně nezvládne nemyslíš?
Uživatelský avatar
Richit
Příspěvky: 92
Registrován: 01 lis 2007 14:50
Bydliště: SR Komárno

Příspěvek od Richit » 19 lis 2007 16:35

Silencer píše:Jenže úplný laik nedovede až tak rozpoznat situaci kdy a hlavně často neví jak.
Neznamená, že ak niekto nevie strielať ako na olympiáde nemá dosť inteligencie aby správne nevyhodnotiľ situáciu kedy mu ide o život.
Silencer píše: Není to o tom, že by to již držel v ruce nadrcnuté odjištěné vytasené a namířené alespoň správným směrem. Tohle asi laik úplně nezvládne nemyslíš?
Predpokladám, že každý kto vlastní zbraň s týmto problém nemá.

A Kubajzov koment som nijak nevyvracal iba som napísal, že nič nie je možné takto zovšeobecniť - často za takéto úvahy zaplatili profíci svojim životom.. Laik - amatér môže byť vo svojom konaní totiž veľmi nevyspytatelný.
Childeater
Příspěvky: 901
Registrován: 08 bře 2007 21:11
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Childeater » 19 lis 2007 17:21

Richit píše:
Childeater píše:Stříleno z pušky.
Brno Mod.1
tywe ale tu sa ludia bavia o sebaobrane, takže pušky sem netahaj... oks ?!

...
Hele, řeč je o .22LR pro sebeobranu.
Napsal jsem, s jakou to bylo patronou. Kdyby někdo vypálil High Velocity náboj z pistole, rozdíl by nebyl velký. Puška Ti přidá cca 10% energie střely, oproti čtyřpalcovému pistolovému laufu.
Childeater
Příspěvky: 901
Registrován: 08 bře 2007 21:11
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Childeater » 19 lis 2007 17:53

Richit píše:
Kubajzz píše: Člověk s .44 magnum co ho neumí používat, nemá proti člověku s .22LR, který ji umí používat, nejmenší šanci.
takto sa to nedá zovšeobecniť. Aj úplny laik vie zamieriř a vystreliť a pri ráži 44mag v 9z10 prípadoch stačí vystreliť raz a je pokoj. S .22 musí mať aj skúsený strelec štastie na to aby útočníka zastavil.
Panebože, tohle citování mainstreamových pravd typu "S .22 musí mať aj skúsený strelec štastie na to aby útočníka zastavil" mě zvedá ze židle. Nepopírám, že .22LR je primárně na obranu na hovno, a plně si uvědomuji že jsou daleko lepší patrony, ostatně jsem o tom psal v jiném threadu.

Ovšem, úplně jinou věcí než je volba ráže je umění se zbraní zacházet a umístění zásahu.
Pod Kubajzzův výrok bych se téměř podepsal, jen, bych nenapsal "nemá nejmenší šanci", protože šanci samozřejmě má...
Uživatelský avatar
Richit
Příspěvky: 92
Registrován: 01 lis 2007 14:50
Bydliště: SR Komárno

Příspěvek od Richit » 19 lis 2007 18:11

Childeater píše:Puška Ti přidá cca 10% energie střely, oproti čtyřpalcovému pistolovému laufu.
takže ty hovoríš že rozdiel rýchlostí strely medzi 9cm a 60cm laufom je nejakých +5% ? :lol:
Childeater
Příspěvky: 901
Registrován: 08 bře 2007 21:11
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Childeater » 19 lis 2007 18:14

Oups.
Ne energie, ale rychlosti.

Ano, tam to bude kolem 10%.

http://temneuzemi.webzdarma.cz/Palne_zb ... e_22LR.htm
Fantan
Odborník na zbraně
Příspěvky: 363
Registrován: 23 pro 2005 22:27
Bydliště: Česká Třebová
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Fantan » 20 lis 2007 10:28

Richit píše: cal .22 je proste nevhodná ráž... stačí si spomenúť na pomerne nechutné prípady samovrážd keď si museli ludia viac krát strelit do hlavy s týmto kalibrom aby ich to zabilo ...
Pokud vím, jsou popsány pouze 3 takové případy, z toho dvakrát se jednalo o staré náboje 6,35mm (tedy ne 0,22 LR :wink: ) - střela šikmo do spánku prošla mezi čelní kostí a mozkovou plenou, tu "odlepila" od kalvy a neopustila lebku a v jednom případě o 9 mm Luger - tam šlo o výstřel do úst a "trefil" se mezi mozkové polokoule. Vyrazilo mu to zuby, průstřel patra a týlem střela vyšla ven. Přežil a už to nezopakoval.
Když je Walther 7,65 dobrý pro J.Bonda, je dobrý i pro mne :D !
Uživatelský avatar
Richit
Příspěvky: 92
Registrován: 01 lis 2007 14:50
Bydliště: SR Komárno

Příspěvek od Richit » 20 lis 2007 10:58

Fantan píše:
Richit píše: cal .22 je proste nevhodná ráž... stačí si spomenúť na pomerne nechutné prípady samovrážd keď si museli ludia viac krát strelit do hlavy s týmto kalibrom aby ich to zabilo ...
Pokud vím, jsou popsány pouze 3 takové případy, z toho dvakrát se jednalo o staré náboje 6,35mm (tedy ne 0,22 LR :wink: ) - střela šikmo do spánku prošla mezi čelní kostí a mozkovou plenou, tu "odlepila" od kalvy a neopustila lebku a v jednom případě o 9 mm Luger - tam šlo o výstřel do úst a "trefil" se mezi mozkové polokoule. Vyrazilo mu to zuby, průstřel patra a týlem střela vyšla ven. Přežil a už to nezopakoval.
prepáč ale máš mimoriadne chabé poznatky v tejto oblasti... Nakoniec stačí si spomenúť na posledný prípad na Fínskej škole... vrah zomrel po dlhých hodinách v nemocnici a tri krát hádaj akú raž použil ? :lol: a to vôbec nie je výnimočný stav ! ak si niekto myslís že 99% zranení hlavy končí okamžitou smrťou je človek bez znalostí. V skutočnosti sa toto číslo pohybuje v blízkosti 50% ! Väčšina striel totiž smeruje do frontálnej oblasti mozgu kde sú v niektorých prípadoch aj prognózy veľmi pozitívne a nehrozia ani ťažšie trvalé následky. U kalibru 22 je zrananie často bližšie k perforujúcemu poraneniu ako penetrujúcemu, pretože lebka pohltí väčšinu kinetickej energie strely. A u týchto zrenení dochádza k okamžitému úmrtiu asi len v 20 % prípadov... v zavislosti od toho ktorá časť mozgu dostala zásah.
vito
Příspěvky: 587
Registrován: 28 lis 2005 13:48

Re.:

Příspěvek od vito » 20 lis 2007 11:28

Richit: I když se mě to v tomto případě přímo netýká, dovol mi otázku. Proč si nemůžeš odpustit ve svém příspěvku glosu o " chabých poznatcích " ? Každý má přece takové poznatky, jaké má a vůbec není nezbytné ho kritizovat. Sorry, jenom můj názor.
Uživatelský avatar
risopepi
Příspěvky: 1376
Registrován: 30 srp 2007 06:21
Bydliště: Rimavská Sobota,SK
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od risopepi » 20 lis 2007 11:37

Kde je tu sebaobrana ?
Alpha Whisky Romeo
(Allah's waiting room)

http://www.risopepi.sk/index.php?page=galeria
Uživatelský avatar
Richit
Příspěvky: 92
Registrován: 01 lis 2007 14:50
Bydliště: SR Komárno

Re: Re.:

Příspěvek od Richit » 20 lis 2007 12:13

vito píše:Richit: I když se mě to v tomto případě přímo netýká, dovol mi otázku. Proč si nemůžeš odpustit ve svém příspěvku glosu o " chabých poznatcích " ? Každý má přece takové poznatky, jaké má a vůbec není nezbytné ho kritizovat. Sorry, jenom můj názor.
áno mohol som pouzit miernejší tón ale ja tiež mám chabé znalosti v mnohých oblastiach (skutočne mnohých :lol: ) ale to je aj dôvod prečo sa do debát o nich nezapájam :wink:
risopepi píše: Kde je tu sebaobrana ?
My nemôžeme za to, že v tom nevidíš súvislosť...
Arnie

Příspěvek od Arnie » 20 lis 2007 12:32

Je zajimavy, ze zrovna Fantan ma v tomhle ohledu dle meho nazoru dost pravdepodobne nejvic znalosti a praktickych zkusenosti ze vsech prispevatelu ... zatimco s tebou spousta zkusenych strelcu nesouhlasi.
Zamčeno