22LR pro sebeobranu?

Fórum o zbraních a střelivu

Moderátoři: GunShop.cz, Moderátoři

Zamčeno
Uživatelský avatar
Richit
Příspěvky: 92
Registrován: 01 lis 2007 14:50
Bydliště: SR Komárno

Příspěvek od Richit » 20 lis 2007 13:17

Arnie píše:Je zajimavy, ze zrovna Fantan ma v tomhle ohledu dle meho nazoru dost pravdepodobne nejvic znalosti a praktickych zkusenosti ze vsech prispevatelu ... zatimco s tebou spousta zkusenych strelcu nesouhlasi.
trochu si to zrhnieme čo píšem :

ad1) cal. 22 je na sebaobranu nevhodná ráž a prakticky každá iná je vhodnejšia. Nikde nepíšem, že sa na sebaobranu použiť nedá, na usmrtenie človeka predsa stačí aj pilnik na nechty, že ? :lol:

ad2) okamžitá mortalita ľudí zasiahnutých cal. 22 je mimoriadne nízka, často dochádza k dokonaniu útoku aj napriek mnohým vstrelom touto rážou. Dokonca aj pri zásahu mozgu k okamžiej smrti dochádza iba pri správnom zásahu CNS a pri zásahu frontálne časti mozgu je človek schopný žiť v bezvedomí alebo v štádiu vedomia niekolko hodín aj dní, prípadne sa z tohoto zranenia vyliečiť s malými alebo väčšími trvalými následkam.

ad3) nedá sa povedať že zkúsený strelec s .22 má vždy väčšiu šancu na prežite v súboji s horším strelcom ale kalibrom povedzme 44mag. Je síce zrejmé, že skúsený strelec zasiahne neskúseného skôr a to dokonca aj niekolko krát ale problém je v tom, že človek s 22 musí mať štastie aby útočníka s touto rážou poslal okamžite k zemi, pričom oponentovi stačí obvykle jeden jediný zásah.

Týmto pre mňa debata končí, svoj názor som odprezentoval...


vito
Příspěvky: 587
Registrován: 28 lis 2005 13:48

Re.:

Příspěvek od vito » 20 lis 2007 13:58

Aleluja. :D
harpplayer
Odborník na zbraně
Příspěvky: 1573
Registrován: 31 bře 2006 12:48

Příspěvek od harpplayer » 20 lis 2007 14:09

Prokristapána, proč tady na 26 stránkách rozpřádáte takovou pí*ovinu. Je jasný, že náboj .22LR byl primárně vyvinut pro sport a výcvik, tak ho tak taky, ku*va, používejte a pro sebeobranu používejte zbraně a ráže k tomu určený. Kdo si koupil malorážku, asi si ji pořídil pro tréninkovou střelbu. Kdo nemá na to, aby si koupil obrannou zbraň v dostatečný ráži, asi nebude mít ani na to, aby trénoval s malorážkou. Ten ať si uřízne kus hadice, strčí si ji do nohavice a trénuje s ní jako s obuchem. Bude mu to určitě prospěšnější, než zas**at tohle fórum takovouhle pseudoodbornou diskusí. :shock: :roll: :evil: :twisted: :x
Uživatelský avatar
edelweiss
Administrator
Příspěvky: 4276
Registrován: 30 črc 2005 17:55
Bydliště: bez nálady :-)

Příspěvek od edelweiss » 20 lis 2007 15:11

To- harpplayer
Po dlouhé době konečně něco s čím se nedá nesouhlasit.
:wink:
Úloha osobnosti v dějinách sestává prakticky z ochoty dotyčné osobnosti zemřít nebo nechat se zabít dříve, než stačila odvolat.
JirkaS
Příspěvky: 435
Registrován: 20 zář 2006 12:28
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od JirkaS » 20 lis 2007 15:35

Myslím že Harp to napsal přesně, komentář to nepotřebuje a tohle vlákno může moderátor zamknout.
Uživatelský avatar
Kubajzz
Příspěvky: 8883
Registrován: 29 zář 2005 10:17
Bydliště: HFT závody...
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Kubajzz » 20 lis 2007 16:09

Proč zamykat?
To jako kdykoliv se někde objeví rozumný příspěvek, tak to hned zamknem?
http://www.fieldtarget.cz/ - Vše o zbraních, střelbě, srazech a HFT závodech.
Uživatelský avatar
risopepi
Příspěvky: 1376
Registrován: 30 srp 2007 06:21
Bydliště: Rimavská Sobota,SK
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od risopepi » 20 lis 2007 16:43

To Richit
Čo má taká Fínska škola spoločné zo sebaobranou,alebo s rážou .22 ?
Alpha Whisky Romeo
(Allah's waiting room)

http://www.risopepi.sk/index.php?page=galeria
Childeater
Příspěvky: 901
Registrován: 08 bře 2007 21:11
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Childeater » 20 lis 2007 17:08

Je zajímavé, že nikdo moc neřeší, že ráže 6,35Br je primárně podobně vhodná a účinná jako .22LR.

Jedinou výhodu 6,35Br vidím ve středovém zápalu a díky tvaru nábojnice i ve vyšší spolehlivosti.... 8)
Uživatelský avatar
risopepi
Příspěvky: 1376
Registrován: 30 srp 2007 06:21
Bydliště: Rimavská Sobota,SK
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od risopepi » 20 lis 2007 17:42

Lebo tu väčšina rieši iba to,že ako sa nedá ! Ale mať zo sebou .22 Margolin...
Alpha Whisky Romeo
(Allah's waiting room)

http://www.risopepi.sk/index.php?page=galeria
Childeater
Příspěvky: 901
Registrován: 08 bře 2007 21:11
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Childeater » 20 lis 2007 17:54

Richit píše:
ad2) okamžitá mortalita ľudí zasiahnutých cal. 22 je mimoriadne nízka, často dochádza k dokonaniu útoku aj napriek mnohým vstrelom touto rážou. Dokonca aj pri zásahu mozgu k okamžiej smrti dochádza iba pri správnom zásahu CNS a pri zásahu frontálne časti mozgu je človek schopný žiť v bezvedomí alebo v štádiu vedomia niekolko hodín aj dní, prípadne sa z tohoto zranenia vyliečiť s malými alebo väčšími trvalými následkam.
Mě by zajímalo, na jakém základu kolega Richit došel k podobnému závěru. Pokud vím, neexistuje seriozní studie o okamžité mortalitě po zásahu mozku .22LR.
Pokud by byl výstřel veden zepředu do obličejové části, při zásahu mozku se dá hovořit s téměř 100% okamžitou paralýzou útočníka. Střela by způsobila minimálně okamžité bezvědomí, něco jako těžký otřes mozku. Takže myslím, že agresor by byl zneškodněn spolehlivě. O okamžité usmrcení snad primárně neběží.

Samosebou, jak už jsem někde psal, .22LR je na hovno z toho titulu, že je zapotřebí agresora napřed požádat o chvilku strpení, než bych umístil mířidla na mozkovnu... :twisted:
Uživatelský avatar
Richit
Příspěvky: 92
Registrován: 01 lis 2007 14:50
Bydliště: SR Komárno

Příspěvek od Richit » 20 lis 2007 17:58

risopepi píše:To Richit
Čo má taká Fínska škola spoločné zo sebaobranou,alebo s rážou .22 ?
- to že použil Siga kalibru 22
- a to že ak chcem riešiť sebaobranu potrebujeme poznať účinky tohoto streliva na človeka. A tiež to že zásah s touto strelou aj do hlavy nemusí spôsobiť okamžité zastavenie útočníka.

vysvetlil som ti to dostatočne ? alebo máš ešte nejaké otázky ? :roll:
jbiker
Příspěvky: 221
Registrován: 21 úno 2006 16:25

Příspěvek od jbiker » 20 lis 2007 18:02

Případně aby posečkal nežli vytáhnu zásobník a pro jistotu ještě jednou promáznu patrony :D

Ale vážně, už dva dny se chystám sem napsat něco jako harp o pár příspěvků výše. Tímto mu děkuji za ušetřenou práci :wink:
Zapy
Příspěvky: 353
Registrován: 14 kvě 2006 12:23

Příspěvek od Zapy » 20 lis 2007 18:08

...
Naposledy upravil(a) Zapy dne 21 lis 2007 21:37, celkem upraveno 1 x.
-- Life is pain --
Uživatelský avatar
Richit
Příspěvky: 92
Registrován: 01 lis 2007 14:50
Bydliště: SR Komárno

Příspěvek od Richit » 20 lis 2007 18:21

Childeater píše:
Richit píše:
ad2) okamžitá mortalita ľudí zasiahnutých cal. 22 je mimoriadne nízka, často dochádza k dokonaniu útoku aj napriek mnohým vstrelom touto rážou. Dokonca aj pri zásahu mozgu k okamžiej smrti dochádza iba pri správnom zásahu CNS a pri zásahu frontálne časti mozgu je človek schopný žiť v bezvedomí alebo v štádiu vedomia niekolko hodín aj dní, prípadne sa z tohoto zranenia vyliečiť s malými alebo väčšími trvalými následkam.
Mě by zajímalo, na jakém základu kolega Richit došel k podobnému závěru. Pokud vím, neexistuje seriozní studie o okamžité mortalitě po zásahu mozku .22LR.
Pokud by byl výstřel veden zepředu do obličejové části, při zásahu mozku se dá hovořit s téměř 100% okamžitou paralýzou útočníka. Střela by způsobila minimálně okamžité bezvědomí, něco jako těžký otřes mozku. Takže myslím, že agresor by byl zneškodněn spolehlivě. O okamžité usmrcení snad primárně neběží.

Samosebou, jak už jsem někde psal, .22LR je na hovno z toho titulu, že je zapotřebí agresora napřed požádat o chvilku strpení, než bych umístil mířidla na mozkovnu... :twisted:

pre pár rokmy sa mi dostala do rúk štúdia z rokov 70 až 80 - trochu staršia ale hovorila jasnou rečou ... len cca 20% ludi zasiahnutý do oblasti mozgu s .22 zomierali okamžite (tj pred príchodom záchranky - či to boli sekundy alebo minúty nikdo nezisti), 40% zomrelo o niekolko hodín az dni v nemocnici alebo v mieste strelby a približne rovnaké percento prežilo s určitými následkami. Daleje napríklad že ráže 44-45 sposobili prakticky 100% mortalitu (zásah hlavy). Ešte tam boli ráže 32 a 38 ale na to si uz nespomeniem. Vzorka bola cca 150 ludi a jednalo sa väčšinou o samovražedné pokusy. A fakt ze v priemere az 50% ludí zomiera az v nemocnici je známa informácia (mrkni sem http://www.med.muni.cz/Traumatologie/Ne ... _traum.htm )

Novšie štúdie nemám ale prehrebem sa trochu po nete...
Childeater
Příspěvky: 901
Registrován: 08 bře 2007 21:11
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Childeater » 20 lis 2007 18:21

Zapy píše:Reknu vam co nam nam rikal instruktor na streleckym kurzu ( je mu asi 55 a u zbrani se pohybuje od 20 [vyucuje profiky apod. www.bhmagnum.com ] - to jen abyste nerikali ze to rikal nakej zelenac .. to ovsem naznamena ze to co rikal je svaty a pravda - pouze jeden nazor)

Pro pistole:

Od raze .22 do 9 resp. .357 apod " Tyto zbrane nejsou schopny vyvolat sok. Tzn ze ty to raze pokud trefi telo tak dotycny nemusi zaregistrovat ze ste ho trefili a muze pokracovat jakoby nic (netrefili jste nerv). Pokud netrefite zivotne dulezity organ tak to je jako byste ho netrefili..

raze 9mm : je schopna vyvolat sok, ale nema tzv zastavovaci ucinek. Takze pokud je nekdo napr nafetovanej nebo opilej ma snizeny prah bolesti a neciti
bolest po zasahu bezi dal. Porovnani: je jako byste ho chteli zatavit spejli na maso.

raze 0.45 : ma zastavovaci ucinek to znamena ze pokud ji koupi je to jako by schytal ranu od boxera..

raze 9 - 0.45 je kompromis takze ucinost neco mezi...
Panebože.
Trpím.

Považuji se za slušně informovaného laika, ale jestli vás tohle učil starej profík, zasloužil by čestnej titul redaktora Zbraně a náboje.
To je příšerný!!!

S druhou polovinou článku lze s výhradami souhlasit, ale to co jsem uvedl v citaci je téměř beze zbytku blábol.
Říkal vám nesmysly.
Zamčeno