logicky vzato, kdyby měli .22, dopadli by zhruba stejně 
Adrenalin dokáže děsné věci...
22LR pro sebeobranu?
Moderátoři: GunShop.cz, Moderátoři
-
Alistaire
No, čekal jsem podobnou odpověď, ale myslím, že s 22-ku by podobný útočník ani nezaregistroval. Vím, že tento a několik dalších případů je extrém a nezpochybňuji smrtící efekt 22 LR, zpochbňuji její použití jako primární obranné zbraně. ale je to samozřejmě jenom moje mínění a není ovlivněno pouze daným článkem.
Proč tady všichni počítají se střelbou do hrudníku? Nestačilo by střílet do nohou? Útočník s prostřelenýma nohama už mě nejspíš znovu nenapadne. V tomto případě by ráže 22.LR měla bohatě stačit. A raději budu mít pistoli ráže 22.LR, se kterou už jsem něco odstřílel a umím s ní dobře zacházet, než nějaké dělo, ze kterého jsem prakticky nevystřelil kvůli drahé munici.
Bez urazky, ale teorie o strileni do nohou napovida o "zkusenosti" s obrannou strelbou.
Tak se pokusim navest - co se trefuje lepe, neco, co ma sirku 15 cm, pak kus mezeru a zase 15 cm a rychle se to hybe, nebo neco, co ma na sirku 40 cm a ophyb toho je vice mene pomalejsi a predpokladatelny?
Odpoved - ano, nohy se trefuji velice tezko, navic pokud netrefim kloub, tak "nadopovanej" clovek ucejti akorat stipnuti, rozkrapne mi hlavu a az nasledne zjisti, ze mu z nohy treba tece krev... Navic - kazda rana, ktera padne vedle ohrozi nekoho nezucastnenyho - takze do nohou rozhodne NE. Da se pripadne maximalne jeste uvazovat o jedne moderni "alfa" zone a tou jsou kycle a jejich oblast
Dale - nikdo tu netvrdi, ze je lepsi mit "velky zelezo" a nemit s nim natrenovano nez mit malorazku a mit s ni natrenovano. Ono je totiz nejlepsi mit "velky zelezo" a s nim mit natrenovano.
Velkym zelezem samozrejme nemyslim neco, cim si leckdo dohani nejaky mindraky, ale neco alespon trochu rozumne ucinnyho (prave alespon malickej revolver v razi 38 a vic, nebo malickou pistolku v razi 7.65 a vys).
Tak se pokusim navest - co se trefuje lepe, neco, co ma sirku 15 cm, pak kus mezeru a zase 15 cm a rychle se to hybe, nebo neco, co ma na sirku 40 cm a ophyb toho je vice mene pomalejsi a predpokladatelny?
Odpoved - ano, nohy se trefuji velice tezko, navic pokud netrefim kloub, tak "nadopovanej" clovek ucejti akorat stipnuti, rozkrapne mi hlavu a az nasledne zjisti, ze mu z nohy treba tece krev... Navic - kazda rana, ktera padne vedle ohrozi nekoho nezucastnenyho - takze do nohou rozhodne NE. Da se pripadne maximalne jeste uvazovat o jedne moderni "alfa" zone a tou jsou kycle a jejich oblast
Dale - nikdo tu netvrdi, ze je lepsi mit "velky zelezo" a nemit s nim natrenovano nez mit malorazku a mit s ni natrenovano. Ono je totiz nejlepsi mit "velky zelezo" a s nim mit natrenovano.
Velkym zelezem samozrejme nemyslim neco, cim si leckdo dohani nejaky mindraky, ale neco alespon trochu rozumne ucinnyho (prave alespon malickej revolver v razi 38 a vic, nebo malickou pistolku v razi 7.65 a vys).
1. Zkuženosti s obranou střelbou nemám a doufám, že je ani nikdy nezískám (tréning chování při přepadení a zkušenosti jsou pro mne dvě různé věci - na přepadení mne nikdo neupozorní předem a nedá mi čas na přípravu obrany). Jen tak mimochodem, kolikrát jsi musel po někom vystřelit v sebeobraně?
2. Z 22.LR bych měl být schopný vystřílet celý zásobník (např. 12 nábojů) za 2-3s a to alespoň přibližně do místa, kam mířím (díky malému zpětnému rázu). A to už se snad do té nohy trefím.
3. Kolik "nadopovaných" lidí, kteří by tě ohrožovali tak aby jsi mohl použít střelnou zbraň, jsi v poslední době potkal? Já za posledních několik let ani jednoho.
4. Cena munice bude u mnoha střelců dost důležitá. Dát za náboj 1Kč nebo 6Kč je dost velký rozdíl (alespoň pro mne ano). A já bych zbraň bez pravidelného tréningu nenosil.
5. Měl jsem možnost si vystřelit z jedné takové minipistolky (ráže 22.LR) a nic podobného bych si nikdy nekoupil. Nevěděl jsem, jak ji mám pořádně chytit, což teprve z toho přesněji střílet. A ještě když by to bylo ve větší ráži, ne děkuji.
2. Z 22.LR bych měl být schopný vystřílet celý zásobník (např. 12 nábojů) za 2-3s a to alespoň přibližně do místa, kam mířím (díky malému zpětnému rázu). A to už se snad do té nohy trefím.
3. Kolik "nadopovaných" lidí, kteří by tě ohrožovali tak aby jsi mohl použít střelnou zbraň, jsi v poslední době potkal? Já za posledních několik let ani jednoho.
4. Cena munice bude u mnoha střelců dost důležitá. Dát za náboj 1Kč nebo 6Kč je dost velký rozdíl (alespoň pro mne ano). A já bych zbraň bez pravidelného tréningu nenosil.
5. Měl jsem možnost si vystřelit z jedné takové minipistolky (ráže 22.LR) a nic podobného bych si nikdy nekoupil. Nevěděl jsem, jak ji mám pořádně chytit, což teprve z toho přesněji střílet. A ještě když by to bylo ve větší ráži, ne děkuji.
-
Richi
1. už ta vidím ako keď ta niekto prekvapí začneš strielať po nohách - budeš naopak robiť všetko preto aby si ho zastavil - hrudník.Milan.M píše:1. Zkuženosti s obranou střelbou nemám a doufám, že je ani nikdy nezískám (tréning chování při přepadení a zkušenosti jsou pro mne dvě různé věci - na přepadení mne nikdo neupozorní předem a nedá mi čas na přípravu obrany). Jen tak mimochodem, kolikrát jsi musel po někom vystřelit v sebeobraně?
2. Z 22.LR bych měl být schopný vystřílet celý zásobník (např. 12 nábojů) za 2-3s a to alespoň přibližně do místa, kam mířím (díky malému zpětnému rázu). A to už se snad do té nohy trefím.
3. Kolik "nadopovaných" lidí, kteří by tě ohrožovali tak aby jsi mohl použít střelnou zbraň, jsi v poslední době potkal? Já za posledních několik let ani jednoho.
4. Cena munice bude u mnoha střelců dost důležitá. Dát za náboj 1Kč nebo 6Kč je dost velký rozdíl (alespoň pro mne ano). A já bych zbraň bez pravidelného tréningu nenosil.
5. Měl jsem možnost si vystřelit z jedné takové minipistolky (ráže 22.LR) a nic podobného bych si nikdy nekoupil. Nevěděl jsem, jak ji mám pořádně chytit, což teprve z toho přesněji střílet. A ještě když by to bylo ve větší ráži, ne děkuji.
2. plytvať strelivom v sebaobrane to je o hubu...
3. dúfam, že ani nestretneš
4. nj ak poberáš dôchodok alebo dávku tak to hej... ale pri cene 9mmL +-4kč by to možno aj ten dôchodca zvládol
5. ktomu radšej bez komentára
Já bych si také dovolil poznamenat něco "bez urážky". Většina příspěvků dle mého názoru hovoří hlavně o "zkušenosti" se sebeobranou jako takovou. Modelové situace, které tu mnozí prezentují, bývají často úsměvné. Namátkou: "zloděj s planžetou se snaží dostat do našeho bytu, takže s rodinou zaujímáme vhodné střelecké postavení a po otevření dveří pálíme". Další (asi nejoblíbenější): "agresor ve vzdálenosti čtyř metrů mává kyjem, po vytasení legálně držené zbraně však pokračuje v "útoku", ale protože hlavou přitom nehýbe, zasáhneme ho dobře mířenou ranou do kořene nosu. Malorážková střela nezadržitelně proniká lebkou a útočník padá..." Tyto a jim podobné situace s realitou (naštěstí) příliš nekorespondují. V praxi totiž častěji útočníka zastoupí štěkající pes, který jak známo nekouše, ovšem ozbrojený tatík ho před zraky rodiny odpráskne. Asi aby zdůvodnil proč sebou to "železo" tahá a v neposlední řadě aby se ukázal. Já si ale myslím, že střelná zbraň má na případného útočníka spíše psychologický vliv a její použití je vhodné PŘED eskalací případného konfliktu. V tom případě ovšem na ráži a použitém střelivu příliš nezáleží. Ostatně úspěšné použití střelné zbraně v sebeobraně je v našich končinách tak vzácné, že by si každý měl rozmyslet, jestli mu stojí zato něco takového tahat stále sebou.
to MilanM
1) zkušenosti s obrannou střelbou získáš na "kursech" a na soutěžích
zkušenosti se střelbou na zákl. paragrafu 14 či 13 si asi nepřeje nikdo z nás tudíž se trénovat nedají
2) pověs si na provázek PET flašky rozkoupej a střílej, pak pochopíš procentuální šance se trefit do kolen v pohybu
taky ale počítej s tím, že každý výstřel mimo někoho přímo či odrazem zraní
pak snáze pochopíš proč se považuje za optimum zásah těžiště
3) to není o tom že feťáci jsou útoční tvorové, nýbrž o tom, že vlivem omamných látek či adrenalinu nemusí útočník zásah menší ráží vnímat natolik,
aby upustil od pokračování ve svém konání
4) cena munice jež má sloužit k ochraně ...... je naprosto irelevantní, neboť chráněné zájmy jsou hodnotově úplně jinde
pro trénink není nutno používat zrovna EFMJ když poslouží i FMJ
5) logicky nelze vyrobit něco komfortního pro nošení a ještě 100% komfortního pro střelbu (pokud to má distribuovat nějaký výkon)
1) zkušenosti s obrannou střelbou získáš na "kursech" a na soutěžích
zkušenosti se střelbou na zákl. paragrafu 14 či 13 si asi nepřeje nikdo z nás tudíž se trénovat nedají
2) pověs si na provázek PET flašky rozkoupej a střílej, pak pochopíš procentuální šance se trefit do kolen v pohybu
taky ale počítej s tím, že každý výstřel mimo někoho přímo či odrazem zraní
pak snáze pochopíš proč se považuje za optimum zásah těžiště
3) to není o tom že feťáci jsou útoční tvorové, nýbrž o tom, že vlivem omamných látek či adrenalinu nemusí útočník zásah menší ráží vnímat natolik,
aby upustil od pokračování ve svém konání
4) cena munice jež má sloužit k ochraně ...... je naprosto irelevantní, neboť chráněné zájmy jsou hodnotově úplně jinde
pro trénink není nutno používat zrovna EFMJ když poslouží i FMJ
5) logicky nelze vyrobit něco komfortního pro nošení a ještě 100% komfortního pro střelbu (pokud to má distribuovat nějaký výkon)
2. Já mám nohy dvě a to dost blízko u sebe - a to už je větší terč. Navíc bych nemířil na kolena (nejsme v americkém filmu), ale na stehna.4mike píše:to MilanM
1) zkušenosti s obrannou střelbou získáš na "kursech" a na soutěžích
zkušenosti se střelbou na zákl. paragrafu 14 či 13 si asi nepřeje nikdo z nás tudíž se trénovat nedají
2) pověs si na provázek PET flašky rozkoupej a střílej, pak pochopíš procentuální šance se trefit do kolen v pohybu
taky ale počítej s tím, že každý výstřel mimo někoho přímo či odrazem zraní
pak snáze pochopíš proč se považuje za optimum zásah těžiště
3) to není o tom že feťáci jsou útoční tvorové, nýbrž o tom, že vlivem omamných látek či adrenalinu nemusí útočník zásah menší ráží vnímat natolik,
aby upustil od pokračování ve svém konání
4) cena munice jež má sloužit k ochraně ...... je naprosto irelevantní, neboť chráněné zájmy jsou hodnotově úplně jinde
pro trénink není nutno používat zrovna EFMJ když poslouží i FMJ
5) logicky nelze vyrobit něco komfortního pro nošení a ještě 100% komfortního pro střelbu (pokud to má distribuovat nějaký výkon)
3. Feťáka nemusí dostatečně rychle zastavit nic. A pokud nebudu mít speciální výcvik (tím nemyslím půldenní kurz někde na střelnici), tak to s tí trefováním útočníka asi moc slavné nebude (stres udělá svoje), ať budu mířit kamkoliv - teda pokud vůbec budu mířit nebo jenom střílet směrem na útočníka.
4. Použil tady vůbec někdo zbraň k ochraně sebe nebo svého majetku? Tím myslím, že musel vystřelit na člověka.
5. Někomu malá zbraň vyhovuje, mi ne. Toť vše.
Pistoli u sebe taham proto, ze je to tak 1:10.000, ze se mi zrovna ten den neco stane a ja ji nedejboze budu muset pouzit a radsi ji budu mit 9.999x zbytecne, nez ji pak po desetitisici nemit.
Taham u sebe G17, Keltec je nouzovka nekam, kam nemuzu s G. S G17 jsem schopen strilet na obrannou vzdalenost kolem 4 ran/sec a zasahy letaji rekl bych "pomerne dost presne".
POresto bych si nohy netroufnul, zvlast ne stehna a uz vubec ne .22LR. 12 ran za par sekund je hezkejch, co ale tech 7, co mine svuj cil? Vysvetlis to ty mamince s kocarkem co stala za lumpem? A co ten lump, co stoji o 5 metru dal? Po nem hodis tu vystrilenou pistoli?
Nicmene mnohem pravdepodobnejsi je prave napadeni zviretem v lese (divocak, pes, na Slovaci treba medved apod...), tem pokud neublizis rovnou, tak je jim jedno, ze maj v sobe 30 - 100 gramu zeleza. Tam jde jednoznacne o prubojnost a trvalou dutinu a sorry, oboji je u .22LR skoro nulovy.
no, co dal... Zkusenosti s obrannou strelbou... No, kdo tvrdi, ze obranna strelba je strelba v sebeobrane? Obrannou strelbou jsou i nacvik (kurzy) a souteze v obranne strelbe a NIKDO NIKDY z tech, co tohle umej nevyslovil ani zertem myslenku, ze by pro obranu byla vhodna .22LR a idealni by bylo mirit na nohy. Vsichni se shodujou na hrudniku, pripadne s velkym ALE na oblasti kycli.
Mozna, ze jediny, na cem se shodneme je, ze zvladnuti krizovy situace je z vetsi casti o psychice a pripravenosti, teprve pak nastupuje technika a az pak snad nekde strelivo... Nicmene musi klapnout uplne vsechno, jakmile selze jedna z tech veci, je v haji vsechno.
Taham u sebe G17, Keltec je nouzovka nekam, kam nemuzu s G. S G17 jsem schopen strilet na obrannou vzdalenost kolem 4 ran/sec a zasahy letaji rekl bych "pomerne dost presne".
POresto bych si nohy netroufnul, zvlast ne stehna a uz vubec ne .22LR. 12 ran za par sekund je hezkejch, co ale tech 7, co mine svuj cil? Vysvetlis to ty mamince s kocarkem co stala za lumpem? A co ten lump, co stoji o 5 metru dal? Po nem hodis tu vystrilenou pistoli?
Nicmene mnohem pravdepodobnejsi je prave napadeni zviretem v lese (divocak, pes, na Slovaci treba medved apod...), tem pokud neublizis rovnou, tak je jim jedno, ze maj v sobe 30 - 100 gramu zeleza. Tam jde jednoznacne o prubojnost a trvalou dutinu a sorry, oboji je u .22LR skoro nulovy.
no, co dal... Zkusenosti s obrannou strelbou... No, kdo tvrdi, ze obranna strelba je strelba v sebeobrane? Obrannou strelbou jsou i nacvik (kurzy) a souteze v obranne strelbe a NIKDO NIKDY z tech, co tohle umej nevyslovil ani zertem myslenku, ze by pro obranu byla vhodna .22LR a idealni by bylo mirit na nohy. Vsichni se shodujou na hrudniku, pripadne s velkym ALE na oblasti kycli.
Mozna, ze jediny, na cem se shodneme je, ze zvladnuti krizovy situace je z vetsi casti o psychice a pripravenosti, teprve pak nastupuje technika a az pak snad nekde strelivo... Nicmene musi klapnout uplne vsechno, jakmile selze jedna z tech veci, je v haji vsechno.
To cmk:
Mi jde hlavně o to, že tady všichni počítají s tím, že vůbec dostanou možnost zbraň použít. A když už ji dostanou, tak většině zlodějíčků by stačilo zamávat zbraní před nosem a nasadit "bojový" pohled, odolnější bude potřebovat výstražný výstřel (a je celkem jedno, jakou máš ráži, hlavně že to udělá dost kraválu a díru do země). A jaká je šance, že narazím na nějakého, kterého nezasatví pomalu ani tank. Někdo takový tě s nejvyšší pravděpodobností přetáhne klackem po hlavě dřív, než si vůbec uvědomíš co se děje.
Mi jde hlavně o to, že tady všichni počítají s tím, že vůbec dostanou možnost zbraň použít. A když už ji dostanou, tak většině zlodějíčků by stačilo zamávat zbraní před nosem a nasadit "bojový" pohled, odolnější bude potřebovat výstražný výstřel (a je celkem jedno, jakou máš ráži, hlavně že to udělá dost kraválu a díru do země). A jaká je šance, že narazím na nějakého, kterého nezasatví pomalu ani tank. Někdo takový tě s nejvyšší pravděpodobností přetáhne klackem po hlavě dřív, než si vůbec uvědomíš co se děje.
Líbí se mi, jak tady píšeš o tom, jak se dostaneš do průseru a jak to vyřešíš střelnou zbraní. A v praxi budeš stát s nožem u krku a budeš krotký jako beránek. A už vidím, jak pak budeš na zloděje střílet, když bude utíkat. Pak se třeba potkáte v base - zloděj za přepadení a ty za to, že jsi ho střelil do zad.Alfonss píše:Milane jsi úplně vedle. zabývej se dál šancema, a když bude průser tak budeš nepřipravenej beze zbraně, anebo s malorážkou která má nulovej stopefekt.
Jaká je šance že spadne letadlo? Letecká doprava je přece nejbezpečnější způsob přepravy.A přece padají........
To cmk:
Pravděpodobnost, že se ti "něco" ten den stane, je 1:120000. Počítal jsem aktivní populaci a počet násilných trestných činů. Otázka také je, v kolika procentech by ti ta zbraň k něčemu byla. Pokud budeš úmyslně přepaden, tak nepočítej, že bys byl při dnešní brutalitě pachatelů slušně požádán o peněženku. Prostě tě majznou zezadu tyči do hlavy a oberou. Ale připustme, že alespoň v 50-ti procentech by ti k něčemu byla. Jsme tedy na pravděpodobnosti 1:240000. V průměru tedy vychází, že aby sis jednou vystřelil, budeš ji muset nosit cca 750 let. A tady bych jasně volil lehkou malorážku. Je sice k ničemu, ale to ty ostatní zbraně v podstatě také.
Pravděpodobnost, že se ti "něco" ten den stane, je 1:120000. Počítal jsem aktivní populaci a počet násilných trestných činů. Otázka také je, v kolika procentech by ti ta zbraň k něčemu byla. Pokud budeš úmyslně přepaden, tak nepočítej, že bys byl při dnešní brutalitě pachatelů slušně požádán o peněženku. Prostě tě majznou zezadu tyči do hlavy a oberou. Ale připustme, že alespoň v 50-ti procentech by ti k něčemu byla. Jsme tedy na pravděpodobnosti 1:240000. V průměru tedy vychází, že aby sis jednou vystřelil, budeš ji muset nosit cca 750 let. A tady bych jasně volil lehkou malorážku. Je sice k ničemu, ale to ty ostatní zbraně v podstatě také.
