Fórum GunShop.cz - zbraně, střelivo, optika

Diskuzní fórum o zbraních, střelivu,optice

Právě je 19 lis 2017 02:02

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 114 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Ochrana majetku střelnou zbraní
PříspěvekNapsal: 14 lis 2012 20:41 
Offline

Registrován: 10 črc 2009 15:16
Příspěvky: 290
Krušnohorskému střelci použití pepřáku nepomohlo


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Ochrana majetku střelnou zbraní
PříspěvekNapsal: 14 lis 2012 20:52 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 04 dub 2012 19:59
Příspěvky: 695
Bydliště: Cajzlov
Ten ale natrefil na takové soudruhy orgány co NO vyloučili během hodiny a na soudruhy soudce měl podobnou smůlu. I na české poměry to IMO patří mezi nejextrémnější případy. Od té doby už snad ani PČR vyhodnocení, zda šlo o NO, v hodinové lhůtě ani nedělá... možná tenkrát měli chybu v tabulce s normovanýma časy pro jednotlivé úkony :roll:


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Ochrana majetku střelnou zbraní
PříspěvekNapsal: 16 dub 2013 14:58 
Offline

Registrován: 07 říj 2008 12:20
Příspěvky: 46
Možná už to tu bylo, ale nenašel jsem to.

Krajní nouze podle zákona je:
Čin jinak trestný, kterým někdo odvrací nebezpečí přímo hrozící zájmu chráněnému trestním zákonem, není trestným činem.
Nejde o krajní nouzi, jestliže bylo možno toto nebezpečí za daných okolností odvrátit jinak anebo způsobený následek je zřejmě stejně závažný nebo ještě závažnější než ten, který hrozil, anebo byl ten, komu nebezpečí hrozilo, povinen je snášet.

OK. Pokud vidím, že útočník ohrožuje oběť (nožem, střelnou zbraní, prostě jde o život), můžu ho zastřelit? Na jednu stranu tím odvracím nebezpečí hrozící zájmu chráněnému TZ. Na druhou stranu způsobený následek je stejně závažný nebo závažnější než ten, který hrozil.

Nakonec by mě zajímalo, co znamená poznámka o tom, že dotyčný je povinen nebezpečí snášet. Co si pod tím mám představit? Např. nemůžu zastřelit pobudu, který zaútočí na policistu (který je povinen nebezpečí snášet)?

Díky

_________________
Walther SSP (.22 LR)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Ochrana majetku střelnou zbraní
PříspěvekNapsal: 16 dub 2013 15:11 
Offline
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 21 lis 2006 00:47
Příspěvky: 1844
Bydliště: Brno
A není to pak třeba nutná obrana? O 1 paragraf dál? Když někdo odvracuje probíhající útok, pak je to nutná obrana a ta nesmí být pouze "ZCELA ZJEVNĚ NEPŘIMĚŘENÁ". Je tedy jasné, že když smahneš dítě, které jiné bije plyšákem, že to bylo zcela zjevně nepřiměřené. Když máš mezi žebry útočníkovu kudlu a smahneš ho, pak to zcela zjevně nepřiměřené není...

_________________
HK USP, CZ 27, 45, 50, 52, 75B, 44/81, 82, Derringer GG .45+9mm,
SKS 45 Simonov, Mosin-Nagant 91/30, Brno mod. 4, Optima B12, M870
Sa vz. 26, 58, 61, UK 59, UZI, CQ-A1
Slavia 631, Slavia 634+Nikko Stirling 6x40AO, Crossman 1377


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Ochrana majetku střelnou zbraní
PříspěvekNapsal: 16 dub 2013 15:18 
Offline

Registrován: 07 říj 2008 12:20
Příspěvky: 46
Asi to tak bude, ale o nutné obraně se vždy mluví ve smyslu útočník proti mně, ne já proti útočníkovi, který útočí na třetí osobu.

_________________
Walther SSP (.22 LR)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Ochrana majetku střelnou zbraní
PříspěvekNapsal: 16 dub 2013 16:10 
Offline

Registrován: 17 pro 2011 16:43
Příspěvky: 31
Jmenuje se to nutná obrana, ne nutná SEBEobrana - nejčastěji člověk brání sám sebe, ale v rámci NO může bránit i třetího.
Příklad: Jdeš si takhle s manželkou po ulici, skupinka maníků se rozhodne manželce poskytnout nezapomenutelný zážitek, ale tebe se ani nedotknou, smíš použít NO? Samozřejmě, že můžeš, bráníš zájem chráněný trestním zákonem, ikdyž nejde přímo o tebe, ale o manželku.
Kdyby se to jmenovalo nutná SEBEobrana, tak jim můžeš maximálně radit, jak to má manžeka ráda.
A povinnost snášet bude třeba, když ti přijde exekutor zabavit majetek, tak se tomu nemůžeš bránit se zbraní v ruce s odkazem na obranu majetku. Teda bránit se můžeš, ale neukecáš to asi na NO :-D


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Ochrana majetku střelnou zbraní
PříspěvekNapsal: 16 dub 2013 16:16 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: 08 bře 2010 13:15
Příspěvky: 535
Ani kdybys byl přesvědčen, že exekutor jedná v rozporu se zákonem, a on skutečně v rozporu se zákonem jednal? Například omylem vlezl do bytu, kde nemá co pohledávat, a přes upozornění začal brát majetek?

V okamžiku, kdy přes Tvůj fyzický odpor se pokouší sebrat Ti majetek -> loupež = násilný trestný čin. Ale dejme tomu, že po něm nebudu hned střílet, jen jej zpacifikuji obuchem, zamknu do sklepa a zavolám policii - to by měla být nutná obrana, ne?

_________________
Lidská práva zasluhují nejvyšší ochranu!
http://www.a-human-right.com/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Ochrana majetku střelnou zbraní
PříspěvekNapsal: 16 dub 2013 16:16 
Offline

Registrován: 19 pro 2012 18:21
Příspěvky: 107
Už to tu bylo mockrát: NO je odvracení útoku (kohokoliv na jakýkoliv chráněný zájem), KN je odvracení nebezpečí (chybí útočník!).
Ta povinnost snášet nebezpečí je snad jen u KN a znamená, že někteří halt odvracet nesmějí (nebo jenom malinko) :lol:


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Ochrana majetku střelnou zbraní
PříspěvekNapsal: 16 dub 2013 18:10 
Offline
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 21 lis 2006 00:47
Příspěvky: 1844
Bydliště: Brno
Pozor, útočící PES nebo jiné zvíře je KN, pak případně NO proti majiteli zvířete, který se pokusí pomstít svého uzemněného mazlíčka, kterému poradil Azore, trhej.

_________________
HK USP, CZ 27, 45, 50, 52, 75B, 44/81, 82, Derringer GG .45+9mm,
SKS 45 Simonov, Mosin-Nagant 91/30, Brno mod. 4, Optima B12, M870
Sa vz. 26, 58, 61, UK 59, UZI, CQ-A1
Slavia 631, Slavia 634+Nikko Stirling 6x40AO, Crossman 1377


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Ochrana majetku střelnou zbraní
PříspěvekNapsal: 16 dub 2013 18:31 
Offline

Registrován: 30 črc 2009 20:39
Příspěvky: 124
Bydliště: Jihlava
pokud mu poradí trhej, tak je i zabití psa považovano za NO. Pes se chová jako předmět/cihla. Když ho někdo použije jako zbraň, je to NO. Když si něco udělá podle sebe, je to KN (jako když na někoho spadne strom).


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Ochrana majetku střelnou zbraní
PříspěvekNapsal: 16 dub 2013 18:41 
Offline
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 21 lis 2006 00:47
Příspěvky: 1844
Bydliště: Brno
Nene, proti té letící cihle stejně použiješ KN= když bys (a teď je to čistá teorie) viděl, že někdo hází cihlu proti velkému francouzskému oknu za 20 000, vzal skládací židli za litr a odpálkoval tu cihlu a přitom tu skládací židli zničil tak je to jasná krajní nouze ale současně někomu probíhá i útok na majetek a pak proti pachateli provádíš nutnou obranu.
Proto je to stejně i se psem, proti psovi je to vždy krajní nouze, pak už záleží, jestli ho páníček poštval, pak by to byl útok, pokud ne, pak je to nedbalostní jednání (nezabezpečení psa)

_________________
HK USP, CZ 27, 45, 50, 52, 75B, 44/81, 82, Derringer GG .45+9mm,
SKS 45 Simonov, Mosin-Nagant 91/30, Brno mod. 4, Optima B12, M870
Sa vz. 26, 58, 61, UK 59, UZI, CQ-A1
Slavia 631, Slavia 634+Nikko Stirling 6x40AO, Crossman 1377


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Ochrana majetku střelnou zbraní
PříspěvekNapsal: 16 dub 2013 18:48 
Offline

Registrován: 30 črc 2009 20:39
Příspěvky: 124
Bydliště: Jihlava
hmm, když vyrazím lupiči pistoli z ruky a ona příjde k úhoně, je to poškození majetku. Ale měla by to být NO, i když došlo k poškození majetku (na TČ nezáleží, ale došlo k němu během útoku). Neodvracel jsem nebezpečí zbraně, ale útok člověka, který ji použil. To samé pes jako zbraň. Navíc mi to zní jako pěkný případ zjevně nepřiměřené obrany, když bych v takovém případě smahnul majitele, když to nebylo nutné, neboť zbraň již byla vypuštěna.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Ochrana majetku střelnou zbraní
PříspěvekNapsal: 16 dub 2013 19:17 
Offline

Registrován: 19 pro 2012 18:21
Příspěvky: 107
Artifex: pokud cihla padá "sama od sebe", je to KN. Pokud někdo cihlu proti oknu hodil, je to útok proti majetku (=na zájem chráněný TZ) a tudíž NO!
Rozdíl je dost podstatný zejména co do odpovědnosti za způsobený následek, jak zde bylo již mnohokrát právnicky zdatnějšími diskutéry vysvětlováno.

P.S. Nutná obrana se vůbec netýká jen fyzických střetů, v učebnicích trestního práva je spousta příkladů. Naneštěstí se zdá, že většina reálných soudců studovala z jiné, mně nedostupné literatury :cry:


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Ochrana majetku střelnou zbraní
PříspěvekNapsal: 16 dub 2013 19:33 
Offline
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 21 lis 2006 00:47
Příspěvky: 1844
Bydliště: Brno
Alci: NO proti pejskaři jsem myslel, když poštve psa a pak se sám rozběhne útočit pochoptelně, aby zastřeleného psa pomstil.

_________________
HK USP, CZ 27, 45, 50, 52, 75B, 44/81, 82, Derringer GG .45+9mm,
SKS 45 Simonov, Mosin-Nagant 91/30, Brno mod. 4, Optima B12, M870
Sa vz. 26, 58, 61, UK 59, UZI, CQ-A1
Slavia 631, Slavia 634+Nikko Stirling 6x40AO, Crossman 1377


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Ochrana majetku střelnou zbraní
PříspěvekNapsal: 17 dub 2013 17:46 
Offline

Registrován: 30 črc 2009 20:39
Příspěvky: 124
Bydliště: Jihlava
jo ja vim, psa bez utociciho majitele jsem uvadel, ze to bude posuzovano jako NO, ne jako KN, i kdyz bezi jen pes. NO neni jen o fyzickych stretech, to nikdo nepopira, ale to je jeste jine tema. KN jen kdyby pes vybehnul sam a majitel se ho snazil zastavit. Stejny jak kdyz shodite kvetinac z parapetu a zarvete "POZOR" na lidi dole, aby se navic jeste podivali nahoru.


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 114 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
RSS Feed RSS Feed Channel list Channel list
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz
phpBB SEO