vse o malorazkach

[bedo638]

na stranke strelectvi.info sa toho docitas celkom dost

[parez83]

tu sránku znám ale dík za odpovědˇ
ocenil bych víc informací nejlépe majitelů.díky

[Shindel]

parez83: 455 (mod. 3) je de facto 456 vybavená napínáčkem, může mít libovolkovou pažbu. Současnou CZ 455 si s těmito modely netroufám srovnat (bez zkušenosti). 456 byly přestavovány na "modernější" provedení s pažbami Aeron (nová pažba a povrchová úprava). ZKM 455 se moc nevidí...

[parez83]

Takže má taky silnější hlavenˇ?
Byla by vhodná pro malou odstřelovačku?
dík

[leodubek]

Má těžkou hlaveň a na MaO se hodí jako levná varianta.

[mari]

Na malou odstrelovacku se hodi, pro tyto typy zbrani je i extra kategorie klasik v soutezi MaO. Jediny problem v jejim pouziti pro jakoukoliv rychlejsi strelbu je jeji napinacek. Bez nej toho moc nenastrilis a pri rychle strelbe te dost zpomaluje.
Proto je asi lepsi volba jit do nejake pekne sestky, ale pro pohodovou strelbu je napinacek prijatelny.
Nova a stara 455 ma stejny nazev,kvalita zpracovani a celkove nastrely se stare produkci zdaleka nepriblizuji. Jedine co na zbrani zustalo stejne jako u produkce z sedsatych let je nedokonaly spoustak, ktery ani za 50 let udernici z brodu nevylepsili. Jednoducha vymena hlavni presnosti teto zbrane take neprispela.Je to temer shodny system s 452 s tlustejsi hlavni.
Nez dat 11000 za nedokonalost a pote ji za znacneho usili a financniho obnosu doladovat, tak bych osobne volil 456, u ktere te take upravy neminou,ale je to osvedceny kus zeleza a zbyde ti jeste na kukr.

[parez83]

S tim samozřejmě počítám že jako levná varianta a o to mi právě jde
díky vám moc za odpovědi

[harpplayer]

Otázkou je, co je to "levná" varianta. Za současné situace, kdy je možno v kategorii "klasik" na pušce upravit prakticky vše (zůstat musí pouze hlaveň a pouzdro závěru a tudíž i závěr), se "ladičům" nekladou meze - viz minulá diskuze v odstavci MaO. To ssebou přináší nutnost dalších investic, často nikam nevedoucích experimentů atd. Proto za skutečně levnou a konkurenceschopnou variantu považuji nákup SM-2, Ural nebo Suhl 150 - počáteční investice na začátku možná trochu vyšší, než 456 (455), ale zbraň může rovnou soutěžit s těmi nejlepšími. Nesmí ti ovšem vadit jednoranka (ve startovním poli jich je ale hromada). Pokud bys chtěl opakovačku, výběr se poněkud zužuje na "levnou" 456, drahou Anschütz 1907 R, stále poněkud neprověřenou Sako Quad, nedostatkovou Vostok Biatlon model 5, 6 nebo 7 a nakonec značně diskutabilní současný program CZUB. Ze samonabíjecích zbraní dokázal částečně a jen chvíli držet krok Ruger, ale opět za cenu značných investicí na úpravy. Stačí si projít výsledkové listiny a podívat se na obsazení zbraní. Ne vždy je nejlevnější to, co nejlevnější na první pohled vypadá.

[Grinch]

Asi tak jak říká Harp.
Nemá cenu vyvracet, že ZKM456 je špatná volba. To není, ale je zde několik ALE - v současné době boomu malorážné střelby s optikou jsou tyto flinty velkým předmětem zájmu.
Není snad měsíce, kdy by se v bazaru zde nebo u konkurence objevil inzerát - "Prodám komplet na MaO" atd atd.

Dle mého soudu není problém narazit na 456ku, třeba již se slušnými úpravami (harrisky, optika, montáže atd), ale osobně by pro mne bylo asi problémem vybrat "slušný" kousek. Tím slušný myslím kus, který mi bude soustavně poskytovat soustřel, který na danou soutěž chci a potřebuji a bez kterého by to prostě nebylo ono a za týden bych měl v bazaru já inzerát "Prodám komplet na MaO"

V první řadě si musíš říci co od toho chceš - jakou přesnost/soutěž či disciplínu, jaký finanční limit...

V druhé řadě bych dojel někam na závody a čučel co lidi mají a co na tom mají... rozhodovat od skla z rad po netu není nejhorší volba, ale někam dojet a vidět je asi nej, co můžeš udělat...

K výběrům těch flint, jak řekl Harp tak ZKM 456 nemusí být nejlevnější volba - můžeš se dostat do stádia, kdy budeš mít ve stařičké 456 více peněz než třeba za Anču

tím chci říci, že pokud bys uvažoval třeba o CZ 455 Thumbhole či jiné - tak počítej cca 11tis flinta, počítej že bys asi neodolal a koupil spoušťák Timney za cca 1500, pak bys (pokud nemáš 1,20m) kupoval nebo vyráběl pažbu bo ta origoš je nepoužitelná - opět cca 5tis (pan Klinský) - a už si na ceně cca 17tis a máš překopanou zbraň, poskládanou jak lego.
Komplet to může fungovat, ale se spoušťákem i od Timney se nedostaneš na "ten pravý" chod...

Samozřejmě u zbraně z "druhé až dvacáté ruky" (záleží kolik lidí tenhle směr střelby zkoušelo) se dostaneš na částky zcela jiné...

Krom výše jmenovaných bych chtěl doplnit ještě anschutz 64 MPR (viz ZDE)- to je flinta pohybující se na hraně 20ti tis - z obrázku u pana Vargy moc nepoznáš, ale měl jsem tu možnost s ní "blbnout" a štrachat se jí ve střevech a závěry jsou následující (bohužel bez praktické střelecké zkušenosti, ale ta snad za chvíli přijde):

- pažba na obrázku nic moc, ale v reálu se velmi příjemně drží a předpažbí zapadne do ruky a člověk má pocit že drží jen hlaveň (ale pokud chceš střílet jen z nožek a lupat spouští tak to je OT)
- ručka je pololovecká a v reálu se nedá srovnat se ZKM ručkou, je daleko lépe sednoucí a plně vyhovuje jak na střelbu v leže tak i ve stoje
- lícnice by záležela na výšce optiky ale na mířidla sedne velmi příjemně

- železo má těžký lauf, něco kolem 1907R, ale stejný lauf to není, spoušťák má plně laditelný, s lehce horším chodem jak u mé 1907R, ale se ZKM/CZ se to nedá srovnat (toto je oproti tomu "na fouknutí" už v základu), takže max spokojenost

- systém přebíjení je asi o 100% na lepší úrovni jak u mé 1907R(takže u všech 1907R) - zásobník přesně navazuje na závěr a náboje jsou již v základu krásně vsouvány do laufu a nedochází k žádným poškozením (proto nechápu proč soudruzi u 1907R vymýšleli takový kix, jak udělali )

- vyhazovač je řešen ženijálně tak, že ozub je na kruhové základně a po uvolnění aretačního šroubku si jej můžete natočit jak chcete a tím určovat sílu a směr vyhození nábojnice (opět věc, která byla u 1907R zkoněna)

- zásobníky lze použít z 1907R na 10 ran, nebo klasické na 5 ran aco je nejvíce super lze použít i biatlonové s patkou na 5 ran!!!

- jediný prozatím negativní pocit mám ze záběru, který je na systému 64 a "jezdí" tam kousek ingotu a pocitově je znát lupnutí zbraně, ale nástřelky teprve budou a tam se uvidí zda to má vliv na přesnou střelbu a nebo zda nikoli

Za mě bych ji bral jako vážnou varinatu při "středním rozpočtu na flintu", ale časem snad dodám relevantnější onformace ze střelby s ní, než takto pouze z hodinových ošmatlávání zbraně a pocitů a dojmů na krámě...

[mari]

O spoušti Timney na CZ (ZKM) ani nepremyslej.Pri dobre cene za ni das 2000 korun a je nepouzitelna. Spoust od Timney ma odpor jako original ZKM a nelze dal doladit,ma ovsem lepsi chod. Tyto spouste jsou dobre na velke pusky,ARka,... ne ale na malorazky. Pokud ji zkusis a nebudes o ni mluvit jen od monitoru budes velmi zklamany. Pokud tomu trochu rozumis, nebo mas puskare, da se velice pekne vyladit originalni spoust, bez negativniho vlivu na bezpecnost.
Jinak co jsem videl v sobotu novou produkci 1907R tak prebijeni je jiz vyreseno a neni potreba uprav.
Dalsi volba je ta co rikal Harp. Suhlku koupis za stejny penize jako tady se prodavaji neupraveny ZKMky a muzes s ni konkurovat zbranim soudobe,nejvssi kvality (pri dobrem vyberu). Na druhou stranu ale ZKM sezenes z klubu za 1500.

[PB]

bývávalo, zkm 456 (né vrak) za 1500 dneska težko seženeš.

[mari]

Porad se najdou kluby,ktere je prinejmensim svym clenum za tuto cenu prodavaji. Zrovna pred mesicem znamy jednu takovou koupil a jedna tam ceka na dalsiho clena klubu.
Jak psal Grinch,je poptavka tak jde cena nahoru a kazdej vrak je potom vhodny na MaO,dle prodejce

[PB]

člen klubu je něco jiného, já měl na mysli normální prodej (bazar)

[Grinch]

Nemá cenu polemizovat nad cenou, to bysme se zas dostali tam, že někdo má známý tady a bere ZKM za 1500,- a druhej je nemá a na krámě chytí třeba horší kus z bazaru za 6000,-...

Každý má možnosti jiné a tak se to musí objektivně brát... takže se bere horší varianta - tedy berme to že "normální" člověk si dokáže sehnat "nějakou" ZKM 456, jetou z padesáté ruky, za cca 5000,-...

Z toho bych vycházel a na tom pak stavěl...

Osobně jsem zjistil že systém - "koupit to nejlepší (ne zákonitě to nejdražší) vybavení" mne přijde daleko levněji, než když si člověk koupí "něco" na začátek, to pak prodá, půjde výš, na závodech se pak koukne přes lepší optiku, prodá, koupí,... střelí si z lepší flinty, svou prodá, koupí...

Pokud si našetří, nebo půjčí atd hned to co je pro něho "sen" (který se vyplatí na základě poznatků z "čumilství" nebo čtení blábolů na webu), tak má to, k čemu by stejně časem dospěl a hlavně bez kompromisů a za "levno" v konečném součtu...

jen můj názor, takže žádná berná mince

[PEPAN]

ale chce to nespěchat, a taky nebývá od věci nějaký to nadšení nechat ochladnout
jinak nesporná výhoda koupi lepšího kusu je obohacení pestrosti bazaru